закрытая тема - РОК-МУЗЫКА на службе у сатаны

совершенно напрасно
в начале треда находится статья
которая непосредственно относится к музыке Битлс и тем кто слушает Рок.
непонятно - на форуме посвященном музыке и творчеству самой лучшей и доброй группе в мире темя закрыта. но никто не закрывает рот тем кто пытается установить самый жесточайший, тоталитарный и человеконенавистнический культ именуемый "православием".
мне непонятно - почему я не имею право сказать то что думаю - особенно когда обвиняют в "сатанизме" , поклонении "дьяволу" группу Битлс - те люди которые никогда ее не слышали и слушать о чем там поется не захотят. почему они заявляют о том что их "религия" - это религия любви и добра - о том что не судите и не судимы будете. на деле видно только противоположное - только ненависть ко всем и ко всему. они не знают что сатаны не существует
или понимают это но все равно упорствуют и постоянно оперируют понятиями добра и зла.
сейчас защитники станут писать что Джордж писал совсем не об этом:
A preacher out there warned me about Satan
Could be that he knows him
He acts like he's possessed
I said hey man let's hear about God realisation
For a change
He said "We ain't got time fot that
First you must hear the evils of fornication."

уважаемый corvin - не может быть дьявольских или сатанинских тем и обсуждения на форуме - потому что не существует ни источника зла ни каких либо форм его воплощения - как сказал Йогананда - дьявол и ад могут быть только в голове у человека - других мест существования этому быть не может.
понимаете - это не проповедь - но если пользоваться рельгиозными терминами - то ничего кроме Бога ничего существовать не может. для дьявола и сатаны тут места быть не может.
у Карла Юнга за 2 года до смерти спросили - вы верите в Бога - он ответил: Я НЕ ВЕРЮ - Я ЗНАЮ

AlexV***
Почему бы тебе не обратиться по адресу,т. е. на сайт русской православной церкви?Поскольку вопрос этот тебя очень беспокоит,то надо работать с первоисточником.

В принципу я согласен с Алекс Пять, что закрывать темы связанные с обсуждением Дьяволом и Битлзов является признаком некоторого ханжества.
Поймите меня правильно, обращаюсь я к Корвину, Папану, а также к моим высоко ценимым и любимым собеседниками Михаилу Бирюкову и Сизифу, я не призываю обсуждать в форуме какие-то мракобесные темы. Я далек от болезненного интереса к этим щекотливым темам: можно привести и другие темы такого же рода - не знаю ... педофилию, порнографию, обсуждение политики наших властей, но все-таки мне кажется, что табуировать эту тему тоже не надо. Господь с ней, пусть умрет сама по себе, либо пусть люди поговорят о ней и снимут свои страхи.
Я понимаю, что это не соответствующей православной точке зрения о том, что "медведя" не следует даже упоминать, но мы ведь цивилизованные, интеллектуально заинтересованые люди.

2 AlexV:
"самый жесточайший, тоталитарный и человеконенавистнический культ именуемый "православием" - ну зачем же так сгущать краски? Уверен, что среди посетителей beatles.ru довольно много последователей этого самого "человеконенавистнического культа". Не боитесь обидеть их религиозные чувства?

Прошу также меня понять - тема была закрыта из-за неадекватной реакции на нее. Обсуждать можно что и как угодно (Бога, Сатану и т.д.), но не переходить на личности....

Дорогой Джон!Опыт показывает,что даже на таком высококультурном форуме,как наш,любое обсуждение политических и религиозных тем неизбежно заканчивается в лучшем случае демонстративным хлопаньем дверью,а в худшем-взаимными оскорблениями.Данная тема изначально содержит прoвoкационный наезд на православие.Неужели печальный опыт твоего великого тёзки ничему людей не учит!?
С глубоким почтением,православный атеист Владимир (papan).

Понимаете, дело не в православии. Мне трудно сказать, верующий я человек, или атеист, но одно я поняла точно. Авторы той статьи весьма далеки от истино христианских ценностей. Есть примеры настоящих священников, не страдающих узколобым фанатизмом - (в закрытой теме я приводила ярчайший пример этого). Но любая власть неибежно портит человека. К крупным священническим чинам это относится не меньше. Ведь как появилась эта статья? Какой-либо епископ в силу возраста и неибежного советского воспитания на дух рок не переносит, причём даже не пытаясь вникнуть в суть того, что такое рок. У него в подчинении есть издательство приходской газеты, есть подчинённые, которые слышали звон, да не занют где он (фраза про сотню погибших на битловском концерте меня просто убила. Ежели не ошибаюсь, единственное происшествие такого рода было в Альтамонте, на концерте Роллингов, и тогда был убит только один человек), зато обладают весьма бойким пером. Они нпшли старую агитку, переделали, и вот оно.

Любезные (и не очень-то)!
Тема была закрыта правильно, и вот почему. К сожалению, в вопросах религии многие незрелые товарищи чувствуют себя так же, как в вопросах медицины, футбола и политики - т.е. абсолютно компетентными. А это не так, и это видно из самих уже их текстов, полных предрассудков и элементарного невежества в этих вопросах. Люди не верят в Бога, не ходят в Церковь, не читают Писания, не следуют заповедям - так на каком основании они судят происходящее в этой сфере? Не более чем на том же, что и пьяный люмпен, орущий на стадионе "Онопко козёл" - он где-то когда-то слышал фамилию Онопко. При этом самого Онопко в данный момент может вовсе не быть на поле.
Посему эта тема - вредная. Духовная сфера вещь сложная, не вполне постижимая, и опасная. В ней материальны слова и мысли. Неподготовленные, безответственные в этом плане люди, участвуя в подобной дискуссии, хуля Бога и его Законы - вредят самим себе и окружающим, читающим ими написанное. Ну и зачем это нужно?
Далее - за что мне, считающему себя православным, на форуме Битлз выслушивать ничем не мотивированные оскорбления из малограмотных (почитайте его текст!) уст Алекса Пятого? Кто мне объяснит?.. Да и что он знает о Православии? Расхожие сплетни и собственные предубеждения?..
Знаете, Спаситель сказал: "Невозможно не прийти соблазнам; но горе тому, через кого придут соблазны". Посему, - я обращаюсь к Корвину, -давайте на форуме Битлз обсуждать Битлз, а соблазны пусть приходят через "ресурс удава", или откуда там ещё. Эта тема, в которой клокочет столь не свойственная духу Битлз ненависть, должна быть закрыта, просто даже в интересах всех сюда приходящих.
По поводу брошюры скажу, что разные могут быть взгляды на рок-музыку, и такой в том числе - но не отнять того, что для многих увлечение музыкой является ступенью подлинного духовного роста, поэтому всё дело в человеке слушающем и его готовности воспринять как хорошее, так и плохое, что в равной степени присутствует во всём нашем мире.
Ну и наконец, LItSwD - не спешите судить о том, правильно ли поступил тот священник. Не спешите также клеймить всех прочих узколобыми фанатиками. Поймите - там действуют иные чем в миру законы. Онопко должен играть не так, как хочется дяде Васе на трибуне, а так, как того требуют правила игры в футбол.

Во всем согласен с Михаилом, кроме одного. Не закрывать темы надо, а удалять постинги. Для этого нужно конечно жестко зафиксировать, что в форуме недопустимо. Например, религиозная пропаганда. Сатанизм ведь считается тоже в некотором роде религией...

Да, а тех, кто такие темы открывает насильственно перекрестить...

Монстр66: Без этого мы как-нибудь обойдёмся, они же о своей душе пусть заботятся сами.

Чувствую, на очередную встречу битломанов надо будет (на всякий пожарный) захватить осиновый кол...

(шутка)

господин Бирюков - не буду отвечать
на ваши выпады против меня лично. единственно что скажу - вы не читали то что я написал - а автоматически отреагировали на задевшие вас слова и позволили что-бы обиделось и оскорбилось ваше ЭГО. мне непонятно - почему вы опустились до того чтобы проповедовать ту религию которая именно вам кажется истинной и единственно верной. когда вы пишете "спаситель казал", произнося высокопарно " Люди не верят в Бога, не ходят в Церковь, не читают Писания, не следуют заповедям" тоесть считая что все остальные - кто не уверует в близкие вашему сердцу слова и понятия после смерти попадут и ад и будут вечно испытывать страшные муки и тп. вы не понимаете что ваши слова оскорбляют религиозные чувства других людей. слово "Спаситель" имеет смысл для вас и вы не понимает что это может быть оскорблением для людей которые могут придерживаться других религиозных воззрений. не надо распространять теорию возникшую в одном конкретном месте на весь мир на все человечество и на всю вселенную - это подмена истории - в других религиях найдутся другие теории возникновения человечества - и почему верна и истинна именно ваша - не понимаю. вы ничем не отличаетесь от того религиозного фанатика который написал статью про сатанизм в музыке Битлс. просто вам не хочется ни читать ни видеть ни замечать того что идет вразрез вашим т.н. религиозным убеждениям.

Ну, как Вам будет угодно.

Просто давайте дождемся, когда Коля Васин достроит свой храм, и будет у нас у всех одна религия

2 Монстр - 5 баллов!

"самый жесточайший, тоталитарный и человеконенавистнический культ именуемый "православием" - ну зачем же так сгущать краски? Уверен, что среди посетителей beatles.ru довольно много последователей этого самого "человеконенавистнического культа". Не боитесь обидеть их религиозные чувства?

вот на это с удовольствием отвечу - потому что ждал этого здравого вопроса.

обидеть когото конкретно - ни в коем случае я такой цели не ставил
и сожалею что ктото мог действительно обидеться. мне очень жаль если это так. но тем не менее - есть различие между религией и религиозностью. цель православия - это поддержание православия , ненависть и запрет других религиозных конфессий и религий - ну если цель этой религии - вера в Бога - то на что обижаться? я не понимаю. если люди верят/знают что он (она или сознание вселенной или великая мать или назовите как угодно) есть - то какая им разница - в какой именно образе другие люди ЕГО представляют. а если кто-то во что-то не верит это его личное дело.
после того как Битлы попробовали LSD они написали песню - там намного больше смысла чем кажется в первый момент.
песня называлась:

All You need is Love

Корвин, закрой, пожалуйста! сил нет это читать.
Хочешь, я обязуюсь придумать три интересных темы вместо этой.

Протестую!

... написано после сообщения Монстра66.

пустыня ширится сама собой.
горе тому кто сам в себе свою пустыню носит
(Ф.Ницше)

Да, это модный философ.

Мужики, подскажите лучше ключевое слово к теме о фильме, где у Пола торчит кончик майки кое-где, помню, что обсуждалось и никак не могу найти по поиску!

1 Монстр66 я не понял - против чего вы протестовали на предыдущей странице
2 что торчало у Пола - кончик или кончик майки ? - признайтесь - вы это специально написали чтобы было непонятно. говорят что в Magical Mystery Tour торчало первое ...

а то можно было подумать что вы протестовали против песни All You need is Love
что многим может показаться странным :)

Милейший AlexV!

Обсуждение ЛЮБОЙ темы на ЛЮБОМ форуме требует от участников беседы взаимного уважения и хотя бы минимального владения темой. Кроме того, весьма приветствуется желание понять собеседника и элементарное умение делать выводы.
Не буду упоминать правописание - сам постоянно грешу опечатками, но знаки препинания все-таки желательно использовать к месту.

Следующий пункт нашей программы - это владение темой. Вы ИМЕЕТЕ “право сказать то что думаю”, однако не следует рассчитывать, что все воспримут ваши мысли как истину в последней инстанции. Вы ведь по годам уже вполне зрелый мужчина, должны это понимать. Несогласие же собеседника с вашими — подчас одиозными — высказываниями вовсе не означает, что он испытывает “ненависть ко всем и ко всему”. Он или просто лучше владеет темой, или не разделяет вашу позицию, только и всего. Не стоит, мне кажется, тут же разбрасываться обвинениями из разряда “понимают но все равно упорствуют” или “вы не понимаете что ваши слова оскорбляют”.

Теперь позвольте высказаться собственно по теме. Почему был закрыт так заинтересовавший вас topic - разъяснил Corvin. Если вы с места в карьер начинаете развешивать необоснованные ярлыки (см. пассаж про “жесточайший, тоталитарный и человеконенавистнический”) - ждите ответной реакции. И не удивляйтесь, если она покажется вам резкой. Если вы начинает отрицать истины, на которых построена вся европейская цивилизация (это я про ваше отрицание источника зла) - будьте готовы к тому, что многие с вами совершенно не согласятся, причем это вовсе не будет “подмена истории”. Пока же я лично вижу в ваших высказываниях лишь желание очереденой раз “попинать” Православие, сопровождаемое громкими возгласами о том, что слова ваших оппонентов “оскорбляют религиозные чувства других людей”. В зеркало гляньте, ага?

Так и не дождавшись от вас толкования Horse To The Water (https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=4060&cpage=2&forum_id=) позволю себе предложить вам краткое изложение приведенного вами же в начале темы куплета - вместо разговора о путях Господних Джорджу предлагается порассуждать о грехе. Так и вы - очередной раз поднимаете тему сатанизма. Зачем?

Рискну предположить: чтобы прослыть вольнодумцем-оригиналом, ниспровергателем богов.
А Бог - между тем - есть Свет и Любовь.

ya, ya, naturlich

Mr.Zero
я не поднимаю тему сатанизма - тему сатанизма поднимают те кого вы столь яростно защищаете.
зла не может быть ни к каком виде.
и тема сатанизма бессмысленна.
дело то совсем в другом - в фанатизме и нетерпимости.
да - в треде где я писал про Horse to Water я вам не ответил - вместо этого открыл этот тред - это часть ответа на тот вопрос. я к сожалению не могу выразить все те мысли и чувства который вызвала эта песня - непросто выразить внятно при помощи клавиатуры, чтото важное всегда ускользает и когда читаешь потом написанно в маленьком окошке для постинга иногда понимаешь - можно было выразить мысль немного не так.
простите за знаки препинания - это мой стиль в irc и форумах - так легче выделять фразы и мысли (мне).

А Бог - между тем - есть Свет и Любовь.

IMHO вы правы

Я протестовал против закрытия темы, а про кончик майки см. тему Fool on the hill

Михаил Бирюков: извините, вы имеете ввиду, что тот священник был неправ?! Разве о Джордже можно было бы сказать что-то другое?

Я Вам сказал, что не стоит торопиться с выводами о его правоте, учитывая его профессионально-конфессиональные обязанности. Я не хочу сейчас это детализировать, чтобы не поднимать новую волну никчемных обсуждений. Эти проблемы не тут надо обсуждать, здесь всё равно толку не будет.

а я думаю, что мы все же в состоянии обсуждать и ету тему, как культурные люди. Без оскарблений чьих-либо религиозных чувств и переходов на личности. Тема мне лично интересная.
Сможем ведь и аргументированно поспорить?

А о чём?Я предмета спора не вижу:-(

Дело в том, что Закон Божий (хорошо, хорошо - как православные его понимают) незыблем от сиюминутных мирских пожеланий конкретных людей, будь то битломаны или кто-то ещё. Это естественно. Он на то и Божий, чтоб смириться пред ним и принять его как есть. Церковь ведь не помывочный зал Сандуновских бань, где клиента должны обслужить и ублажить. Туда люди сами приходят затем, чтобы служить Богу (вдумайтесь в эти слова) - и никому более. И если по православному церковному правилу нельзя поминать иноверца - ничего не поделаешь. Таков Закон. А нарушающий его, с целью угодить прихожанину, пастырь ведёт себя уже не как слуга Божий, а как слуга человеческий, как тот же банщик. Я очень хорошо понимаю движение его души; но он был не прав с точки зрения функции, которую взялся исполнять в обществе.
А вот теперь и посмотрим, насколько культурные люди в форуме Битлз.ру готовы воспринять эту точку зрения, встать в эту систему координат и понять, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. И не будет ли оскорблений религиозных чувств и переходов на личности, и появятся ли разумные аргументы.
Честно говоря - на основании уже существующего опыта - иллюзий на сей счёт у меня маловато.

zakon - nezyblem, chego nelzya skazat pro ego tolkowaniya.

Михаил, ни в коей мере не собираюсь с вами спорить, вы гораздо искушеннее меня в этом вопросе, мой православный опыт - всего два года, и, увы, не могу сказать, чтобы я был образцовым прихожанином :(
Но мне кажется, не мирянину судить, прав священник или не прав. Ведь, выполняя функцию, он перестает быть просто человеком. Вообще, судия у нас один, разве нет?

Цветков: Так ведь с того же и началось, что "вот те батюшки плохие потому-то и потому-то, а этот потому-то хороший". Я же хочу сказать, что не совсем всё так, и если покопаться, то и вовсе не так. И обосновываю и разъясняю эту точку зрения.
И при этом я вовсе не сужу никого. И странно было б если стал бы. Если он нарушил правила - этот грех на его совести, и ему с ним разбираться. Каждый поступает как хочет и как может, а Господь потом нас всех рассудит, это верно. Другой вопрос, что отметить нарушение правила - не значит тут же осудить нарушившего.
А что прихожане мы все не особо усердные - это тысячу раз правда.

Что, мне деиствительно не нравится в любой религии ,это артадоксальность , которая ведет к запретам ,табу итд на те вещи которые не понятны с точки зрения данной религии. Битлз не является исключением .

`на те вещи, которые не понятны данной религии`(с) - поясни, плз.

2Alexei Perel/ Ну примеров очень много, ну вот Булгаков нашей церковью не очень скажем .... насколько артодаксален ислам я думаю понятно и так .... я специально не хочу приводить примеры поскольку это может вызвать очень жесткую дискуссию ,и затронуть религиозные чувства многих участников.

Jimmy, то есть ты считаешь, что православная церковь не очень понимает Михаила Афанасьевича, и потому того... :))))))
Или мусульмане не так поняли Рушди? :))))))
Или иудеи что-то не просекли в "Майн кампф"? :))))))))
:((((((((

to Jimmy: я тут достаточно много общался с мусульманами, и сделал вывод, что тот-настоящий ислам , который исповедают они, ооочень силно отличается и от его всем хорошо известных екстремальных направлений, и того ислама, который представляет себе европейская цивилизация.
Кроме того, мне кажется , все же следует отделять собственно религиозный культ различных конфессий, т.е., их правила, и организации , его поддерживающие. Закон - скажем так, внеземного происхождения. его трактовкой занимаются , как не крути, люди...А им свойственно ошибаться...

Jimmy: "Что, мне деиствительно не нравится в любой религии ,это артадоксальность"
Ничего не попишешь. Православная Церковь по-английски будет - Orthodox Church.

To: Jimmy
Вы о каком Булгакове говорите?

2Mr.Zero/ Булгаков Михаил Афонасьевич писатель.
Ну зря я в этот топик полез ..... для меня религия вообще-то не тема для обсуждения , так что я удаляюсь. Извините, если что не так.

вы забыли тему топика
я не собирался открывать дискуссию о том какая религия лучше и какая хуже и не надо проводить сравнительный анализ.

никто не хочет прочитать первое сообщение и высказаться на затронутую тему.
то что вы написали, Mr.Zero, это не перевод - это вольная интерпретация двух последних сторок куплета - вы просто игнорировали чего вы не хотите видеть : "краткое изложение приведенного вами же в начале темы куплета - вместо разговора о путях Господних Джорджу предлагается порассуждать о грехе" - это не перевод и не краткое изложение куплета Джорджа

A preacher out there warned me about Satan
Could be that he knows him
He acts like he's possessed
I said hey man let's hear about God realisation
For a change
He said "We ain't got time for that
First you must hear the evils of fornication."

Михаил Бирюков: извините, если я затронула Ваши религиозные чувства, но неужели для Вас Джордж - всего лишь "иноверец", и неужели, по-Вашему, человек (вне зависимости от его профессии) не может назвать Джорджа "светлой душой". Ну "не повезло" Джорджу, не родился он в православной стране. Но по-моему, Джордж - англиканец, ставший кришнаитом, но вегетарианец, человек чуткий и щедрый, человек, простивший большое предательство, гораздо более духовен, чем, например, "подсвечники", приезжающие на Рождество и Пасху раньше в Елоховский собор, а теперь в храм Христа Спасителя на "мерседесах" (кстати, протестантами сделанных), чтобы только засветиться перед камерами, зато крещённые по православному обряду.

Ну так объясните же наконец, как ВЫ эти слова понимаете!

Если же говорить о том, "что не существует ни источника зла ни каких либо форм его воплощения", то что тогда смерть, болезни, убийства/войны, зависть, предательство, fornication - проявления добра? Истолкуте с ваших позиций, please.

Mr. Zero
1 посмотрите в словаре перевод слова fornication - напишите перевод фразы evils of fornication
2 переведите куплет сначала и до конца - не выкидывая подсознательно того что вы не хотите замечать

Люси: Покажите мне, где именно я написал, что он для меня "всего лишь иноверец".
Далее. Назвать "светлой душой" - может, несмотря на профессию. Но это, на мой взгляд, не должно влиять на исполнение им профессиональных обязанностей (при том, что на мой взгляд, быть священником - это много, много более нежели просто профессия).
Далее мы (следуя тексту Вашего постинга) опять начнём возвышать одних за счёт других, что не есть хорошо.
Я замечательно отношусь к Джорджу (те, кто меня иногда читает, думаю, заметили это), но религиозные воззрения у нас разные. И мне, например, ничуть не обидно, если меня не поминают за здравие по кришнаитскому обряду. Вообще, поминать человека в чуждой ему религиозной традиции - всё равно звонить в Питер через код Киева. Вы скажете - но Бог-то один!.. так и Земля круглая, а всё ж через Киев в Питер - не дозвониться.

Хорошо, я Вас поняла. Но что было делать православному человеку, любящему Джорджа? Помянуть в той традиции, в которой он воспитан, как мне кажется. И ведь Вы сами сказали - Бог ведь один.

To: Lucy in the Sky with Diamonds

Позволю себе вставить словечко
Грубо говоря, в описываемом диалоге сделан выбор между Иисусом Христом и Джорджем Харрисоном. Да-да, именно так. При всем моем глубочайшем и искреннем уважении к Джорджу.

Mr. Zero: ни в коем случае. Джордж был верующим человеком, хотя, возможно, не в рамках какой-либо одной религии. И я просто хотела доказать, что поминовение Джорджа по православному обряду - вещь вполне допустимая. Ведь заказывал же Пушкин панихиду по Байрону (простите за сравнение, просто несколько схожая ситуация).

To: AlexV

Вот вам "нехудожественный", тупо-дословный перевод:

Проповедник предостерег меня о сатане
Возможно, он с ним и знаком - ведет себя как одержимый
Я ответил: быть может, для разнообразия поговорим о домостроительстве Божием
Он сказал: на это нет времени, сперва послушай о грехах блуда

А теперь пожалуйста, ответьте и вы на заданные вопросы.

To: Lucy in the Sky with Diamonds

Поминание православными инославных в редких случаях допускается. Но о поминании последователей Кришны слышу впервые. Так что это не "вполне допустимая вещь".

Но, в конце концов, думаю, Джордж это вполне заслужил. И не думаю, что тут происходит какой-то выбор между Джорджем и Христом.

Что делать? Любить Джорджа. Это самое большее что мы можем сделать для него, особенно теперь.

Mr. Zero и Alex V: Сразу хочу обратить Ваше внимание на отсутствие упоминания о том, проповедника какой именно религии имеет в виду Джордж в этой песне.

Mr. Zero

непонятно что случилось
вы наконец перевели текст и на 95 процентов все точно.

жизнь на земле это школа.

смерть это естественный и важный процесс - переход из материальной оболочки и возможность трансформации.

убийства, войны, террор, насилие, запугивание, тоталитаризм, нетерпимость происходят от того что большинство людей действуют бессознательно. так как ведомы не своими личными желаниями и потребностями а тем что им в головы вбило их общество (религия / наука ) - в котором они родились. самое простое как можно подвергнуться промыванию мозгов: это родиться в каком либо обществе. воспитание в тоталитарном обществе приводит к тому что люди очень быстро становятся похожи на роботов, на зомби - не давая возможности проявиться и развиться тому изначальному что есть в человеке.

зависть происходит от того что слишком сильно развито и обострено чувство собственной важности и чувство обиды. если нет ЭГО - то нельзя ни обидеться ни завидовать.

про внебрачные связи писать не буду - это глупо

Ставлю вопрос прямо: "убийства, войны, террор, насилие, запугивание, тоталитаризм, нетерпимость" - это зло? Жду ответа "да" или "нет". Потом сможем поговорить про ЭГО.

P.S. Продолжаю надеяться на ваше толкование слов песни.

господин Бирюков - подумайте - в какой "религии" существует т.н. Сатана ? ислам не предлагать: на территории стран где жил Джордж не проживают исламские фундаменталисты. и то оттуда это попало из иудейских книг.
хотя что искать - я слово дьявол, нечистая сила, сатана слышу постоянно от представителей "православной и истинно верной" церкви - по телевизору , радио и тп
любой разговор проповедников и начинается с этого. не с любви, терпимости и осознания всевышнего а с разговора о фикциях : сатане, грехе[первородном], покаянии ...
не могу больше об этом писать

Я честно дал этой теме пожить, наивно надеясь что обсуждение будет конструктивным. Результат можно было предугадать заранее. Не приживаются у нас на форуме темы, каким-то боком цепляющие религию.......