Beach Boys...

2mishana : Есть одно преимущество "Бичей" - под них здорово спать, по снотворному эффекту у них мало конкурентов.

2DARYL:

>И великая и оцененная.

cогласен.

Несколько переоценённая (отдельными нашими сосайтниками)... ;)

После слов Пола трудно быть несколько более переоценщиками.

2smxx777:

> недооцененная группа.

уточнение: в наших палестинах. Западный мир их величия не опровергает.

Битлз сильнее Бичей на мой взгляд тем, что соединили в своей музыке и белые европейские гармонии и черные фишечки - для себя я вывел условный термин оперирование с "музыкальной массой"). Причем Битлз интегрировали эти фишечки в гармонию, а не как большинство блюзо/реггей/репо хавающих только в ритм (копируя ритмическую подачу темнокожих).
Битлз иногда тоже конечно делали фишки с "музыкальной массой" в ритме - пример "Кам ту гезе"
о нем где-то уже писал на форуме. В той части где идут хлопки басовый риф и "шюут" масса сдерживается, а в куплете распрямляется наполовину, а в припеве и в соло - в полный рост.

Но так многие могут делать, типа например Free - All Right Now.
А оперировать с "музыкальной массой" в гармонии (я возьму для примера только самые "выпирающие" вещи) - вот где собака зарыта.
В "Ол ю нид из лов" в куплете Леннон словно Микеланджело отсек лишнюю часть такта
2 строки начинаются в размере 3/4 а сразу после окончания слов 1/2. Гениально. Свежо.
Свежо для восприятия я имею ввиду. Наверняка это кто-то еще сделал до Леннона. Но гармонично получилось лишь у него.

В "Ит уон би лонг" опять же Леннон в 8-такотовой стандартной системе взял и вырезал 1 такт.
получилось круто.
Многие делают это специально, но слушается претенциозно, а у Битлз это предельно естественно.
Примеры более тонкие не рассматриваю - их слишком много, и слишком разное у меня и у остальных в голове. Не пишу лучше или хуже. Пишу - разное.

У Бичей сколько ни пытался послушать - при всей полифоничности, настолько все предсказуемо, все по полочкам, словно человека (в данном случае Уилсона) настолько замордовали в музыкальной школе, что он не может решиться на более рискованные эксперименты (на которые решились Битлз).
Предельно белая музыка у Бичей. В данном случае - "белая" с негативным оттенком.

А еще Джордж восточное принес...
Бичам до Битлз, как до Луны.

да, группа великая!

2papan:

>После слов Пола трудно быть несколько более переоценщиками.

"...но мы не боимся трудностей!.." ;)

Это я заметил.

Это многие заметили... ;)

Да,многие заметили,что заметили.

Да заметили, заметили! И что "Звуки домашних животных" - гениальнее "Револьвера" с "Сержантом" (вместе взятыми!.. нет? не гениальнее? но всё равно - великая пластинка, да? великая по своему влиянию!.. ну, и по "музыкальному материалу" - гениальная!..), и что сам (!..) Пол Маккартней ведь восхищался этими звуками ("му-у-у") и влияние их на себя, в частности, и на ансамбль "Битлз", вообще, подтверждал, и прочая, и прочая... ;) Короче, недооценённая группа, явно недооценённая... ;)

Pet Sounds - прекрасный альбом. Но, конечно, главная печаль, что в 1967-м так и не вышел Smile. Этот альбом бы затмил в 1967-м очень и очень многое. Да, скажем, тот же Revolver для меня всегда будет гораздо интереснее и богаче по песням и звучанию, чем Pet Sounds. Но после прослушивания нескольких "реконструкций" Smile, могу сказать, что этот неизданный альбом мне интереснее "Сержанта" (понимаю, что сейчас пойдет, скорее всего, негатив и т.д., но это мое мнение).
Беда, конечно, что Уилсон оказался психически неустойчив + увлечение наркотиками расшатало вконец и без того расшатанную психику выдающегося композитора. Да и тот факт, что другим участникам группы было комфортнее петь про пляж и машины, а не заумные тексты под сложную музыку, тоже свою роль сыграл: после 1974 года Beach Boys стали довольно патриотическим ретро-коллективом. А жаль.

2smxx777:

Я согласен с написанным тобою выше. Только мне "Сержант" нравится безоговорочно, при всей красоте песен The Beach Boys того периода. У них Smiley Smile какой-то невнятный вышел, с отличными песнями соседствовали явно посредственные вещи. Но мне очень нравится тот период, особенно Wild Honey, ну и Pet Sounds, разумеется.
У меня, не считая CD, на виниле пока есть только Sunflower. Тоже очень нравится.

2smxx777:

>Pet Sounds - прекрасный альбом. Но, конечно,
>главная печаль, что в 1967-м так и не вышел Smile.
>Этот альбом бы затмил в 1967-м очень и очень многое.
>Да, скажем, тот же Revolver для меня всегда будет
>гораздо интереснее и богаче по песням и звучанию,
>чем Pet Sounds. Но после прослушивания нескольких
>"реконструкций" Smile, могу сказать, что этот
>неизданный альбом мне интереснее "Сержанта"

Смайл даже реконструированный звучит очень впечатляюще. Не знаю, как насчет Сержанта, но не хуже как минимум Forever Changes или дебютного Флойда - это точно.

2Old Bluesman:

>2smxx777:
>>Pet Sounds - прекрасный альбом. Но, конечно,
>>главная печаль, что в 1967-м так и не вышел
>Smile.
>>Этот альбом бы затмил в 1967-м очень и очень
>многое.
>>Да, скажем, тот же Revolver для меня всегда
>будет
>>гораздо интереснее и богаче по песням и звучанию,
>>чем Pet Sounds. Но после прослушивания нескольких
>>"реконструкций" Smile, могу сказать, что этот
>>неизданный альбом мне интереснее "Сержанта"
>Смайл даже реконструированный звучит очень впечатляюще.
>Не знаю, как насчет Сержанта, но не хуже как минимум
>Forever Changes или дебютного Флойда - это точно.

Ну со всеми репризами и авангардными треками... Это же чума абсолютная. Сержант все-таки получился более Маккартниевский... Добрый довольно, более доступный по пониманию. А Smile местами по причудливому авангарду и до Заппы раннего дотягивал.
Хотя, думаю, выйди Smile в 1967-м, их с "Сержантом" оценили бы примерно одинаково высоко. А если бы в поддержку Smile еще и состоялось выступление ВВ на фестивале в Монтерее, то, конечно, у коллектива была бы полностью иная судьба. Но, как говорится, история не знает сослагательного.

Нет, Сержант - гениален, в общем и целом, а не частями, в отличие от альбома (ов) The Beach Boys.

Очень люблю The Beach Boys психоделического периода и начала 70-х.
С "Сержантом" и "Револьвером" не сравниваю, альбомы как бы на разных полках, бывают "в тему" в разные периоды.
Бокс "Smile" с сессиями к альбому и авторской версией - подлинный шедевр.

The Smile Sessions я не слушал, а только диск Уилсона 2004 года - никакой гениальности в нём не обнаружил, скучная американская поп-музыка.

Вот и огорчает как-то общий русский подход "американская попса". При том, что до сих пор у нас с шампанским и фейерверками принимают те же останки Uriah Hepp, когда в мире помнят только про их золотые годы.
Не понять мне этого, ох, не понять.
Естественно, вкусовщина - дело тонкое. Но в Европе и США, конечно, отношение к коллективу совершенно иное.
Диск Уилсона 2004 года хороший, но нет в нем той соли и энтузиазма, как в оригинальных записях 1966 года. Чувствуется, что записано с другим настроением.