Порассуждаем? Альбом Rubber Soul

2Василь Гафи:

Саунд совсем не девчачий, как будто пердит кто-то 🙈. Лирическая героиня, видать. Но теперь хотя бы можно зеркально парировать на обвинения примером данного кавера, спасибо, не знал о существовании такого.

2Макс Жолобов:

>2Василь Гафи:
>Саунд совсем не девчачий, как будто пердит кто-то
>🙈. Лирическая героиня, видать. Но теперь хотя
>бы можно зеркально парировать на обвинения примером
>данного кавера, спасибо, не знал о существовании
>такого.

Ну он такой - из эпохи. 60-ые, Джеймс Бонд итд. Я не сильно погружён в кинематограф тех лет, потому у меня такие первые ассоциации. Но меня больше низкий тембр голоса напрягает. Возможно если бы в другой тональности повыше спела бы, то мне бы больше зашло.
У Битлз повторюсь на моменте подпевки тут просто ассоциация - соловьи ни дать ни взять.

А песня хорошо продумана. Очень клевый контраст между куплетом и припевом. Ну и бридж между припевом и куплетом хорошо разгоняет. Зря Леннон гнал на своё творение. Но имеет право, автор же.
Может ему в момент написания жали ботинки, или болел живот, вот и перенёс негатив на творение.
А мы тут ищем подводные камни... 8)

Но ритм гитара напрягает. Нужно было как в Хей Бульдог гармонию на фоно. Было бы разнообразней по тембрам, меньше кантреватости итд.

На многих альбомах, а том числе и битловских, есть номера, которые нравятся больше, другие меньше, а третьи вообще не интересны. Со временем отношение к ним может кардинально поменяться. И это совершенно нормально. Попытки подвести под эти расклады теоретическую базу кажутся странными. Одним нравится песня "Про зайцев", другим "Остров невезения".

Минут 15 назад подумал, чт-то я давненько не слушал Rubber Soul. Слушаю:) Альбом конечно шикарный!

Apple затеялa волокиту с Красным и Синим альбомами, и в них яко бы новые миксы. В Красном 6 песен с Rubber Soul. Когда же услышим его полностью?

2bimo:

>Когда же услышим его полностью?

Тоже гложет этот вопрос...

2Стас:

>2bimo:
>>Когда же услышим его полностью?
>Тоже гложет этот вопрос...

Давно уже слышим его полностью. Главное - музыка, а миксы - дело десятое.

Мне бы хотелось услышать микс с вокалами более или менее по центру и распределением инструментов по каналам. Help!и AHDN так и записаны. В чём была задумка Мартина?

2Евгений Соколов:

>миксы - дело десятое.

Миксов (т.е дублей не так много) по идее все могут на один диск влезть!

2bimo:

>Мне бы хотелось услышать микс с вокалами более
>или менее по центру и распределением инструментов
>по каналам. Help!и AHDN так и записаны. В чём
>была задумка Мартина?

Задумкой Мартина был моно-микс. Вот только, как ни странно, даже он звучит как пробный шар перед окончательным стерео-микшированием (кашель в Norwegian Wood, отсутствие финального гитарного лика в What Goes On). Не знаю, что они там курили все на EMI в 1965 году, но что предыдущий лонгплей Битлз, что этот — оба звучат грязно и неряшливо. В сравнении с идеальным стереомиксом Beatles For Sale, хотя бы.

2Макс Жолобов:

>Не знаю, что они там курили все на EMI в 1965
>году, но что предыдущий лонгплей Битлз, что этот
>— оба звучат грязно и неряшливо

Ждём в последующие года с нетерпением переиздания от Мартина-младшего.

2bimo:

>В чём была задумка Мартина?

По его же словам, он экспериментировал и пробовал различные подходы, видимо от альбома к альбому. Ссылался на то, что обычная стерео система того времени была тумбочка с двумя встроенными динамиками на расстоянии максимум одного метра между ними. Отсюда и такое "сильное" разделение вокала и инструментала по сторонам (по крайней мере, в Rubber Soul) - все равно при воспроизведении на подобной системе звук идет считай из одного места. При этом он еще отмечал, что если есть одинаковая информация в левом и правом каналах, то при переводе такой стерео фонограммы в моно, "середина" становится громче на +6 дБ, чем "бока". Видимо, в данном случае была попытка сделать стерео версию, которую можно было конвертировать в моно. Ну или наверное Мартин думал, что на этих системах будет возникать такой эффект, когда "середина" звучит громче.

Но тогда возникают вопросы: Почему на A Hard Day's Night, Beatles for Sale и Help! вокал в "центре"? Тут можно только гадать, может быть Мартин не озаботился этой темой расстояния динамиков в самых распространенных стереосистемах до альбома Rubber Soul. Но тогда почему вокал вдруг вернулся в "середину" на уже следующем альбоме Revolver? Что именно и как там было на самом деле уже вряд ли можно узнать, ведь память даже непосредственных участников этих событий подводит, да еще и у каждого она своя. Это даже обыграли в паре мест в видео сериале "Антология", ну а некоторых причастных уже нет в живых. Например, Мартин в интервью 1987г. не помнил, что первые альбомы были вообще выпущены в стерео вариантах. Более того, он был уверен, что он не имел к этим версиям никакого отношения и выпускал только моно миксы. Ну а в 2009г. он уже и забыл, что когда-то в 1986-87г. сам делал новые стерео миксы Help! и Rubber Soul. В обоих случаях понять можно, все-таки по 20+ лет прошло, все не упомнишь.

2Bogus:

>Видимо, в данном
>случае была попытка сделать стерео версию, которую
>можно было конвертировать в моно.

Лишь однажды они так сделали, и то лишь в 1969 году, для моноверсии LP "Yellow Submarine", а до того микшировали в моно и стерео независимо "друг от друга.

2Макс Жолобов:

>Лишь однажды они так сделали, и то лишь в 1969 году, для моноверсии LP "Yellow Submarine", а до того микшировали в моно и стерео независимо "друг от друга.

Они и те песни тоже свели в моно, но они официально вышли только в 2009 как часть Mono Masters. А так да, альбом YS - это "fold down". В случае Rubber Soul там не это было целью (всмысле не "давайте сначала сделаем вот такой стерео микс, а потом кнопку одну нажмем и получим моно микс"), а чтобы при проигрывании стерео версии в моно условиях (может радио, или эти стерео-тумбочки) не было сильных перекосов. Опять же, это все со слов Мартина, его эксперимент.

"GEORGE MARTIN: Yes, we were still doing different things then, but I was still working towards the compatibility, and in fact my attempts on "Rubber Soul" were to find a decent mono result from a stereo record. As you know, if you put something in the center, it comes up four dB louder in mono than it does in stereo. But if you tend to balance your things between one side and the other....And also, I was aware in those days that the majority of record players in the home were built into kind of sideboards, where the speakers were about three feet apart, and the stereo picture was a very near mono one anyway. So I exaggerated the stereo to get a clearer effect. These were experiments. It wasn't a question of rushing, I really was trying all sorts of things." ( Подробнее https://beatlesexaminer.com/kozinn.htm )

Кстати, еще Revolution 9 и Revolution 1 в моно были также конвертированы - просто взяли и суммировали левый и правый каналы стерео микса. А еще моно сингл микс Hey Jude.

Для радио в то время точно не стереомиксы делали.

Как-то у меня был разговор с продавцом винила(была такая лавка в Кёльне Black Daimond, сейчас там другая, но тоже винил) по поводу двух первых альбомов Битлз в стерео. Вопрос был тот же: почему вокалы в одном канале, инструменты в другом? По его мнению просто для того, чтобы продемонстрировать стереоэффект. Моно - был основным форматом.

2Bogus:

>что когда-то в 1986-87г. сам делал новые стерео
>миксы Help! и Rubber Soul.

Мартин ещё в 1976 году делал миксы для этого сборника...
Может его когда-нить официально издадут на CD?

2Стас:

>Может его когда-нить официально издадут на CD?

А зачем? У Битлз было полно сборников в 70-80-е, но коммерчески оправдали себя Красный/Синий, Паст Мастерс и 1. Их теперь и будут штопать во все годы для новых поколений битломаньяков при появлении всё новых и новых технологий улучшения звука. К тому же, нынче делами заправляет Джайлс, а ему нет дела до того, что там в сумеречные времена пытался "улучшить" его батя. Нынче время новых ремиксов, их и будут публиковать.

2Макс Жолобов:

>коммерчески оправдали себя Красный/Синий, Паст
>Мастерс и 1.

Кстати о Паст Мастерс. Его могут когда-нить вполне ремастировать с бонус треками.

2Стас:

>Кстати о Паст Мастерс. Его могут когда-нить вполне
>ремастировать с бонус треками.

Имеется ввиду ререлиз на манер юбилейных переизданий альбомов, где присутствуют новые стерео миксы и другие студийные дубли? Все может быть, но тогда как быть с тем, что некоторый материал, который подошел бы для этого, уже был выпущен на других юбилейных изданиях? Например, дубли Hey Jude, The Inner Light, Lady Madonna, The Ballad of John and Yoko, Old Brown Shoe на юбиленый изданиях белого альбома и Abbey Road?