Мир и безвластие.

Как вы считаете возможна ли жизнь без власти при условии, что все откажутся от насилия в отношениях друг с другом и каждый возьмёт на себя ответственность за что-то что должно быть сделано? Или без этих условий. Возможна ли анархия на этой планете? Возможна ли она без всеобщего пацифизма?

Имхо, не возможна. Всегда найдётся умник, которому захочется править миром, вокруг него сплотятся ещё умники, и пошло-поехало всё заново. Притом, не все могут брать на себя ответственность, некоторым необходимо. чтобы ими кто-то руководил.
В тему: вчера по ОРТ смотрела "X-files". Для тех, кто не видел: Малдер загадал желание: "Хочу, чтобы на земле был мир". Все люди исчезли :)

Всеобщий пацифизм на мой взгляд утопия

Да и скучно как-то жить на свете без негодяев. Аж противно! :)

Повторю:
Для того, чтобы люди были счастливы, достаточно изьять из них инстинкт собственности, заменив его инстинктом общественного блага.

Без изменения внутреннего устройства абсолютно всех людей какой-бы то ни было мир между ними невозможен - так же абсолютно.
Достаточно одного человека, имеющего притязания на собственность (или жажду власти - проекцию этих притязаний на человеческий род), чтобы испортить жизнь всем остальным людям, даже если они будут трижды благостны.

Он использует благость одних, чтобы принести вред другим - на пользу себе; и на этом мир закончится.

Так что даже пацифизма мало...
...дополнительно, как минимум, требуется обеспечить положение, в котором человек не может (и не может захотеть) встать против другого человека. Проще говоря, надо частично лишить человека свободы воли. Почему бог с самого начала не сделал этого - вопрос к нему, а не ко мне.
Я могу только сказать, что мира на земле в ближайщие несколько сотен лет не ожидается: неизбежные попытки изменить природу человка будут наталкиваться на столь же неизбежные попытки отдельных людей обратить эти изменения на пользу себе, в виде "желай добра всем, а мне - особенно".

Мира не будет.
Но думать о таких вещах полезно.
Может быть, следующий мир, в который мы попадем, будет лучше этого, и в нем такие вопросы будут иметь смысл.

Это не утопия . Это наше будущее

По-моему, анархия вообще - полная утопия. Лидеры были, есть и будут всегда, это компенсирует неуверенность толпы. Относительно ответственности... Знаешь, Фрикэт, хомо сапиенс никогда не изменится, и каждый ценит в первую очередь СВОИ интересы. Менять эту психологию (согласна, далеко не идеальную) - уже бессмысленно, это было бы насилием, в какой-то степени.

А если взяться за руки и петь GIVE PEACE A CHANCE

Еще можно всем одеть каски и улыбаться.......

И ВСЕ ТАКИ ХОТЬ КОГО ТО ЭТО СПАСЕТ,ведь в60-70лилось крови меньше от того что народ взявшись за руки пел дайте миру шанс

темир, вот и я о том же.....

to FreeCat.
a razve net bolshe zaniatija dlia molodoj krasivoj devushki, chtob dumat o takih bolshih materijah

Andre, есть конечно занятия, но ведь мысли сами в голову лезут... меня не спрашивают :)

А ВООБЩЕ зачем каски то одевать?

>>>А ВООБЩЕ зачем каски то одевать?

Это из анекдота, надо полагать:
"-Так девочку сразу убило, а мальчика - нет...
До сих пор бегает в каске и смеется."

>>>Лидеры были, есть и будут всегда, >>>это компенсирует неуверенность толпы.

Неуверенность в чем, если не секрет?

>>>Менять эту психологию (согласна, >>>далеко не идеальную) - уже >>>бессмысленно, это было бы насилием, >>>в какой-то степени.

Возможно. А когда ваш оберманш, Polecat, решает за "толпу" что ей делать - это что такое?

Абсолютно согласен с предидущим автором, в части касающейся лидера . Обществом необходимо управлять , для этого всегда нужна идеологическая основа , и лидер , мы иначе жить не можем . Пацефизм , анархизм , красивая сказка для тех кому нечем заняться.
У каждого из нас есть кого любить, так что создавайте свой собственныи совершенный мир.И наслаждайтесь!

Jimmi, говоря так, вы фактически утверждаете, что насилие неизбежно.
На данный момент да, согласен. Но что так будет всегда - верить не хочу.
Что касается сказок - ковер-самолет, яблочко наливное (свет мой зеркальце), сапоги-скороходы реально используются соответственно с начала, середины, и начала прошлого века соответственно.
Расовое и половое равноправие в Штатах многим казалось сказкой в те времена, когда за него боролся Джон, а теперь это реальность. Так что имеет смысл верить в то, что когда-нибудь на земле установится мир и безвластие - скорее всего не на нашей жизни, но в наших силах приблизить это "когда-нибудь".

К Миру Полудня не вела ни одна из возможных (мыслимых) дорог истории.
Мир Полудня станет возможен только тогда, когда создана будет и
реализована на практике Высокая теория воспитания. А появится ВТВ
только тогда, когда человечество окажется в ней кровно заинтересовано
(как оказалось оно заинтересовано в поголовной грамотности в эпоху
Первой промышленной революции). Когда это произойдет и произойдет ли
вообще, не знаю.
А. Б. Стругацкие

Мокрецы нам нужны, мокрецы...

Уважаемый Битломан! К сожалению человечество идет по пути так называемого научного прогресса , одним словом развивается. А любое развитие такого рода неизбежно связано с насилием. Все извистные истории воины после своего завершения приводили народы к необходимости, если хотите,развития науки, итд. Далеко ходить за примерами не надо: 2-я мировая и за 50 лет скачок в развитии технологий и всего остального темпами геометрической прогрессии. Это печально конечно, но факт.

Не совсем так - к необходимости развития приводили не результаты войн, а потребность победить в этих самых войнах. Навроде того, как герой корейского боевика идет учиться после того, как его крепко обдели. Пора бы вырастать из этого...

Основой любого общества всегда является некая идеологическая платформа. На сегодняшний день ни одна религия , ни одно из социальных устройств не исключают насилия. И по большому счету это всех устраивает. В этом мне видится оснавная причина невозможности существования такого идеального мира, где все люди братья , все сыты идовольны. Утопия!!!!!! Уважаемый Битломан , боюсь ,что если вы и можете что-то изменить ,то только себя.

Неправда, что всех. Как минимум, меня не устраивает))) Неправда, что ни одна религия. Христианство (если брать только Новый Завет) исключает насилие полностью - а то, что официальная церковь не всегда выступает против насилия, это проблемы официальной церкви, а не христианства.

Да, большинство людей в этом мире насилие устраивает. Но никто не помешает мне верить, что есть лучшие миры, чем этот - и попасть туда можно, только отрицая его.
И не помешает мне верить, что рано или поздно мир настанет и здесь.
Совсем не так давно человека могли убить на улице, среди бела дня, при большом скоплении народа - и без последствий.
Теперь это уже не совсем так.
It's getting better)))

2Битломан В Набережных Челнах это вроде и сейчас возможно.

Ужасно...
Ну зачем было портить мне настроение?
Да, в африке дети и сейчас умирают от голода, да, до сих пор в истории человечества не было, кажется, момента, когда где-нибудь не шла война...
Но еще чуть раньше, если верить ученым, каннибализм был обычным делом - и не говорите, что в Набережных Челнах люди до сих пор едят друг друга.

2Битломан. Ну это замечательно , что вы верите , что все можно изменить. Это самое главное ,что бы человек верил в то ,что делает и в то чем живет.

Jimmy, это очень философская тема и обсуждать ее надо серьезно, мне интересно почему ты ее затронул, а хотя ты прав, кто еще , есле не мы...

4 Злата. Ну не я ее затронул а уважаемая Free Cat.(см. список) А вообщем, Джон Ленон имел достаточно пацифизские взгляды. Так что тема в полне Битловская.

Уж из Леннона пацифист, как из ежика прокладка! (сорри)Он-то как раз был склонен решать все проблемы силой. Просто в какой-то момент испугался самого себя - и попытался метнуться в другую крайность... Не выйло. Пришлось вообще удалиться от мира, чтобы обуздать огонь в собственной душе..

Уважаемый Палеонтологический Рокс! Из ежика , прохладка лучше чем пркладка!!! Но боюсь вы путаете Джона Леннона и Ульянова (Ленина) -это разные люди! Да согласен ,что В.И. Ленин все решал через силу ,потом испугался , потом удалился от мира ,итд. А Леннон был пацифист, может не с 5-ти лет отроду , но был!

Читайте биографию Леннона. Слушайте Live In New York, Power To The People. Вспомнитие историю с Revolution и финансированием ИРА. Послушайте хотя бы пару выпусков Lost Lennon Tapes. Словом, снимите романтическую пелену с глаз. А уж потом дискутируйте. Да, на публике Леннон был пацифистом. Но по жизни он вел себя совершенно по-другому.

Ну, он, кажется, думал, можно один раз ударить всем вместе, чтобы потом уже никогда... Но была ведь и Imagine - никаких призывов к насилию в ней нет...

4 Трицератопс Рокс & Битломан.
Ну согласен Ленон не идеальный пример борца за свободу и мир во всем мире. Но в целом музыка битлов если и несла какой-то полит. смысл для поколения 60-70 , то в первую очередь пацифизм и All you need is love/

Битлз и Леннон - жве большие разницы! Ж)

Леннон неотделим от Битлс а они от него,хотя ...,нет неотделимы

Увы...
Если бы так было, они бы не разошлись...

но все таки в сердцах то они у нас вместе

4 темир & битломан. Конечно вместе! Все что они делали в Битлз они делали вместе.

Хочу так же обратить ваше внимание на название темы форума!!!!!!! Мы господа очень сильно уклонились от первоначальной темы обсуждения.

В этой связи у меня вопрос : Как вы считаете музыка Битлз способна изменить сознание человека настолько , чтобы он мог отказаться от насилия без особой необходимости?

YEAH YEAH YEAH !!!ДА ДА ДА
МОЖЕТ музыка Битлс лечит ,могу сказать на собственном примере!А если она может лечить,она способна менять сознание!
2Jimmy а что с чатом ,нмкак не могу войти?