Новость "Маккартни рассказал, как Йоко Оно мешала битлам работать в студии"

Интересно как Джон вообще жил без Йоко все его годы до встречи с ней? Да этому парню чертовски повезло встретить такую распрекрасную женщину на своём пути! Можно только себе представить, если бы Йоко и Джон встретились даже не в студенчестве, а , например, в детском саду. О! Или вообще лучше бы Йоко встретила Мими с Джорджем ещё тогда, когда они только поженились и купили новый дом, чтобы стать для них бухгалтером и домоправителем. (Йоко же знает толк в чужих деньгах как их лучше потратить). Вы, наверное не читали интервью, в котором Джулиан говорил, что пока он в суд не подал на Йоко, она ему денег папкиных не выдавала. Наверное Йоко думала, что и Джул как папка всё потратит в первый же день. (А с деньгами же так нельзя. Но пришлось отдать ШТОШ ((( )

Кстати, позабавило про "сиротство" Джона. Вы, Василий, биографию Джона невнимательно читали. Сироты как раз ,наоборот, знают что к чему в этой жизни. А Джон был домашним ребёнком. У него был отличный дом даже по сравнению с другими битлами, тётя и дядя, которые в нём души не чаяли, многочисленные кузены и кузины с тётками. Каждые каникулы он ездил к ним в гости, в ту же Шотландию. У него была мама, с которой они виделись. У него была всегда чистая одежда, альбом и краски, щенок, губная гармошка, гитара и тд.

А Йоко отлично им манипулировала, внушила, что он несчастный ребёнок, брошенный всеми. Начала давить на его больные места, потому что у неё самой проблемы. Вместе же страдать лучше, продуктивнее, а как что прикинуться - несчастной. А с несчастными нужно вести себя бережно.

Ведь если бы не Йоко сколько бы лет он прожил с Синтией? Был дом, жена, сын, группа. Ничего не менялось пока на пути не повстречался пенделин активин в лице Йоко. Красное Солнышко группы Битлз и всей жизни Джона.

2Алина Гонорар:

>Кстати, позабавило про "сиротство" Джона. Вы,
>Василий, биографию Джона невнимательно читали.

Прежде всего невнимательно читаете Вы, Алина.
Начиная с ника - у меня имя Василь, а не Василий.

2Алина Гонорар:

>Ведь если бы не Йоко сколько бы лет он прожил
>с Синтией? Был дом, жена, сын, группа. Ничего
>не менялось пока на пути не повстречался пенделин
>активин в лице Йоко. Красное Солнышко группы Битлз
>и всей жизни Джона.

я не буду тратить время на обсуждение этих глупых хотелок фэнов. Вы совсем не понимали потенциал Джона, если считали что он будет с подобной Синтии женщиной до конца жизни.
Лучше не пишите подобной ереси нигде.

про это и остальное лучше всего сказано в отрывке из фильма

Почему мы одних любим, а других замуж берем. Во, загадка природы!

2Василь Гафи:

>Почему мы одних любим, а других замуж берем.
>Во, загадка природы!

А кого из них двоих Джон не любил и не взял замуж?

2Макс Жолобов:

>2Василь Гафи:
>>Почему мы одних любим, а других замуж берем.
>>Во, загадка природы!
>А кого из них двоих Джон не любил и не взял замуж?

Ну Синтия да, была замужем, но есть нюанс, в отличии от союза с Йоко, где был осознанный выбор.
Или ты думаешь в период хотя бы между между полётом в Гибралтар и записью "Балладе о Джоне и Йоко" Джон не приходил в сознание? И там и там тело нашего битловского мужчины было без мозгов? Аватар, японский робот на радиоуправлении?
С Синтией же очевидно всё. (ничего не имею против неё как человека, пишу просто мысли почему Джон выбрал Йоко).

По пьянке закрутилось...

Василь, ну ты уже откровенный бред пишешь. Цитаты из отечественных фильмов применительно к биографии Джона это, конечно, шедевр...

2Макс Жолобов:

>Но Патти и не могла помешать Полу сочинять песни
>в тандеме с Ленноном, при чём тут расизм?

А чем конкретно мешала Йоко сочинять песни? Какие песни? Единственная совместно сочинённая песня на альбоме это "Birthday". И большинство песен было сочинено ещё в Индии.

2papan:

>А чем конкретно мешала Йоко сочинять песни?

Йока как бы вмешивалась в процесс записи Hey Bulldog ещё в феврале 68-го... Хорошо что хоть в промо ролике этой песни её в кадре не видать :)

2Стас:

>Йока как бы вмешивалась в процесс записи Hey
>Bulldog ещё в феврале 68-го...
Речь шла не о записи, а о сочинении. Hey Bulldog сочинена Джоном.

2Василь Гафи:

>Мы про немцев творивших беспредел во время ВОВ вспоминаем раз в году.

А вы зайдите на ресурс по ВОВ и посмотрите, как там раз в году или сто раз на день. Не слишком адекватно сравнивать на ресурсе Битлз кол-во воспоминаний про Йоко и ВОВ.

>Да, в Японии такая тема - муж впахивает на работе,
>жена орудует финансами. Удивительно да?

Почему же именно в Японии? Довольно частое явление, во всяком случае у нас в России. Только Й.Оно не финансами орудовала, а самим Джоном, а целью было не благосостояние семьи, а лично ее персона, великий авангардист-художник, окруженный бомондом высокой культурной среды элит общества.

>Джона и Йоко? Откуда Вам известно о чём они говорили наедине?

Я этого нигде не утверждал.

>- фантские хотелки: "ох будь я рядом с Джоном,
>я бы точно смог убедить его, что Йоко - редиска"

Вы тут мне вроде как отвечаете, а не своим фантазиям. Не первый раз вижу этот ваш прием, он тупиковый. Это разговор с самим собой, а не с оппонентом.

>Медицинский факт - Джону было комфортно с Йоко много лет.

Нет такого факта. Это вариант трактовки. А факт в том, что Битлз распались и начАло этого совпадает с появлением Йоко, еще есть факт гибели Джона и можно вполне резонно допустить, что без Йоко (которая на него по вашим же словам повлияла) его бы не убили. Факт в том, что он тратил время и ресурсы на Йоко, занимался всякой чушью вроде перформансов в постеле и т.д. Факт того, что Йоко не способствовала встречам с Полом...

>Сам Пол тоже затем повторил подобное и "прилип
>к юбке"

Не прилип, а прилепил Линду к себе. Это разное. Джон подкаблучник, Пол - нет. Тут разный вектор при внешней схожести. Как полумертвый и полуживой, что может показаться одним и тем же со стороны.

---
Что касается ваших всяческих "бугага", "ой ты мой маленький" и прочего подобного. Ну вы же понимаете, что вы этим просто заливаете пустоты логики в рассуждениях, компенсируя словесной мимикой нехватку аргументов.

2papan:

>2Макс Жолобов:
>>Но Патти и не могла помешать Полу сочинять песни
>>в тандеме с Ленноном, при чём тут расизм?
>А чем конкретно мешала Йоко сочинять песни? Какие
>песни? Единственная совместно сочинённая песня
>на альбоме это "Birthday". И большинство песен
>было сочинено ещё в Индии.

Мы не знаем, как именно они сочинялись в Индии. Но там точно не было Йоко, и песен хороших было написано предостаточно. Хватило даже на то, чтобы добавить потом в "Abbey Road".

Я же больше говорил о периоде после Белого Альбома, когда присутствие Оно начало сказываться на совместном песнетворчестве Пола и Джона действительно остро. К тому же, теперь у нас есть этому документальное подтверждение. В фильме Питера Джексона мы видим, что Пол фонтанирует идеями, которые наверняка хотел бы развить именно с Ленноном, но тот где-то в своих мирах, и вносит минимальный вклад, однако потом его фамилие всё равно стоит в кредитах песен, к сочинению которых он, как потенциальный соавтор, даже не притрагивался. Мал Эванс или даже Глин Джонс — и те вносят куда более ощутимый вклад (судя по кадрам из джексоновского документария). А что делает Йоко? Сидит возле отмороженного ею Джона и зырит на Пола. Сидит и зырит. Зырит и сидит.

Ребята! Ну в общем молодцы, есть интерес и интриги. В СССР мы каждый пук о битлах из-за бугра под лупой рассматривали. А сейчас (помирать скоро) битлы для меня как были - так и остались отличными музыкантами, можно сказать в каком-то смысле идолами по тем временам. Под битлов искали новые месторождения, бурили, добывали мазуту, воевали... Битлы есть битлы. Спасибо им за их творчество!

2Loppy:

>Нет такого факта. Это вариант трактовки. А факт
>в том, что Битлз распались и начАло этого совпадает
>с появлением Йоко, еще есть факт гибели Джона
>и можно вполне резонно допустить, что без Йоко
>(которая на него по вашим же словам повлияла)
>его бы не убили.

Если бы не бы.. итд.
Моя версия, что Джона стала напрягать плодовитость Пола и они распались бы при любом раскладе.
То что Джон "проблемный" и посещал доктора Янова, я написал, но это потёрли.
Можно наверное назвать Джона подкаблучником и я свою жену (раньше была фанаткой Джона) троллил этим моментом, потом она поняла, что я так любя над Джоном подтруниваю и она перестала реагировать, а затем и перестала быть фанаткой. Сейчас мы просто уважаем Джона и Йоку как творцов. 8)

Так что я наверное больше Джона назову скорее проблемным, чем подкаблучником. Ибо это как в анекдоте, мужик пришёл к доктору думая, что он гей, но так как он не был ни известным артистом ни дизайнером, то доктор ему сказал, что он не гей, а пи..с.

Леннон слишком много сделал в музыке толкового, чтобы его обзывать подкаблучником.
Как он там сказал "творчество - производное от боли". Его проблемы (душевные) приводили его творческую мышцу в состояние эрекции. Получилось много красивой музыки. Да, сопутствующим фактом стала потребность в жене-матери.
(есть ещё как мы знаем жена-партнёр и жена-дочь).
Йоко справилась с этой ролью и потому никакая Синтия там шансов не имела.
В психологии бывает так, человек внешне абсолютно здоров, а внутри полон страхов итд.

Многим кажется, что Джон назло Полу привёл Йоку в студию. А я думаю, что это элемент защиты.
Йоко была его своего рода ПВО.
Ну из иллюстративности поведение персонажа Ди Каприо в "Авиаторе". Что-то в этом духе.
Что его пугало - хз. Моя теория - ускользающее лидерство.
Пол возмужал, появилась коммерческая жилка - вести дела всей группы захотел.
Плюс ускорилась его плодовитость.

Один забавный факт. Белый альбом у меня любимый. А тут два последних альбома, где якобы Пол плодовит, а на Джона плохо влияла Йоко. Но забавно для меня в том, что на Эбби Роуд и на Лет ит Би музыка Пола меня почти не трогает. А Джон в это время написал можно сказать одни из самых крутых вещей.
Бикоз, Ай Уонт Ю, Донт Лет Ми Даун, Диг Э Пони.

Для меня вещи Джона на порядок сильнее в этот период. Про "отстой" (для битловского уровня) Молоточка Хаммера уже писал. Пол в этот период как композитор смотрится как мальчик для битья по оригинальности рядом с Джоном. Да милые песни насочинял, но из двух альбомов я ценю лишь Ай в ГОт э Филинг, Ту оф Ас.
Вот что с человеком (Джоном) делает любимая женщина.

Но Пол внезапно стал очень крут в первых сольных альбомах. И приходится повторить -
вот что с человеком (Полом) делает любимая женщина.

>Факт в том, что он тратил время
>и ресурсы на Йоко, занимался всякой чушью вроде
>перформансов в постеле и т.д. Факт того, что Йоко
>не способствовала встречам с Полом...

Мне эти перфомансы самому не нравятся. Но он же вроде объяснял (не помню где читал), что он хотел разрушить образ битла-небожителя. Вроде как хотел жить обычной жизнью, не взаперти.
Возможно под шута косил, типа взятки гладки с таких.
Я не знаю за этот момент. Я фанатом был только в подростковом возрасте. И тогда же в мыслях представлял - вот бы встретились.
Сейчас меня давно уже интересуют в основном факты связанные с музыкой: приёмы, задумки итд.
Сейчас есть багаж - понимание. Настали 70-ые, стадионный рок, сильный инструментализм итд.
Битлы собравшись были бы замечены, но не произвели бы фурор. С точки зрения понятно бы их раскрутили заново. Реклама итд, но появилось много групп которые собирали стадионы, появились новые поколения, которым нужны свои герои и они из принципа могли не слушать Битлз*.
Думаю все это понимали, потому дальше разговоров дело и не пошло.

*мама у меня на днях подслушала разговор 20-летних, о музыке (попсовой) спорили.
Она спросила, как они к Битлз относятся. А они не знают кто это такие.
Вроде без иронии было отвечено.

2Василь Гафи:

>Что его пугало - хз. Моя теория - ускользающее лидерство.

Дополню своё сообщение. Вспомнил один момент из личной жизни. Нас на 4-ом курсе из Казанского художественного училища повезли на музейную практику в Питер. 4 курс дизайнеров и 5 курс художники-педагоги, 2 группы.

Я учился на дизайнера, а из группы педагогов была одна девушка, у которой крышу в Питере "замкнуло". Стала ходить по общаге (где мы остановились) с протянутой рукой и просить милостыню типа. Сюр в общем. А в поезде когда ехали была обычная.

Потом уже после возвращения нам рассказали. Эта девушка всё время была лидером, в школе, в художественной школе. Поступила в училище. А училище у нас крутое считалось.
И короче тут уже она конкуренции не выдержала к 5-ому курсу. Накопилось и вот так прорвалось.

Так что парЫ обязательно нужно как-то выпускать: творчеством, шутовством, итд. Некоторые делают это насилием. А некоторые (слабые) насилием над собой - молодёжь руки себе режет - такая долбанутая мода была ещё совсем недавно.

Вот этот случай можно применить и к Джону. Потому он и побежал к доктору Янову. Не от хорошей жизни. А вроде миллионер и знаменитость.

2Макс Жолобов:

>Я же больше говорил о периоде после Белого Альбома,
>когда присутствие Оно начало сказываться на совместном
>песнетворчестве Пола и Джона действительно остро.
Я не знаю о претензиях других битлов к Йоко. А вот у Пола претензии были ко всем. Он почувствовал себя единственным лидером и начал давить на других. Сначала сбежал Ринго. Потом хотел уйти Джордж. "Исчезали" Мартин и Эмерик.

2papan:
>Он почувствовал себя единственным лидером и начал
>давить на других. Сначала сбежал Ринго. Потом
>хотел уйти Джордж. "Исчезали" Мартин и Эмерик.

После просмотра фильма "Get Back" у меня сложилось другое мнение. Он продюсирует запись. Пытается всех собрать вместе и делать общее дело. На данном этапе он единственный, кто полностью вовлечён в процесс и во все его тонкости. В какой-то момент Пол произносит фразу, мол, если никто не руководит нашей совместной работой, это приходится делать мне, потому что кто-то всё равно должен руководить. Какие методы Маккартни при этом использует и как он это делает – другой вопрос. Но, подозреваю, если бы не творческая активность Пола в то время и его напор, группа расспалась бы еще раньше.

2papan:

>Я не знаю о претензиях других битлов к Йоко.
>А вот у Пола претензии были ко всем. Он почувствовал
>себя единственным лидером и начал давить на других.
>Сначала сбежал Ринго. Потом хотел уйти Джордж.
>"Исчезали" Мартин и Эмерик.

И что, во всех этих психических срывах один Пол был виноват?

Мартин-то понятно, почему "исчез": у него пришло время отпуска. Джефф Эмрик именно Полу всегда больше всех сипатизировал, и ушёл он точно не из-за Маккартни, а из-за накопившейся усталости и многочисленных разногласий с битлами. У Ринго и Джорджа тоже накопилось, но не из-за одного Пола. А что касается того, что "Пол почувствовал себя единственным лидером", мы все смотрели фильм Джексона и наверняка отметили момент, когда Пол объяснял Джону причины своего давления на остальных, а кроме того, признал единоличное лидерство за Ленноном.

2realife:

>После просмотра фильма "Get Back" у меня сложилось
>другое мнение. Он продюсирует запись. Пытается
>всех собрать вместе и делать общее дело. На данном
>этапе он единственный, кто полностью вовлечён
>в процесс и во все его тонкости. В какой-то момент
>Пол произносит фразу, мол, если никто не руководит
>нашей совместной работой, это приходится делать
>мне, потому что кто-то всё равно должен руководить.

У меня сложилось точно такое же мнение. Хотя есть вероятность, что сериал смонтирован таким образом, чтобы вызвать подобные ощущения. Точно так же, как оригинальный фильм создает несколько другой эффект, хотя исходный материал один и тот же.

>Какие методы Маккартни при этом использует и как
>он это делает – другой вопрос. Но, подозреваю,
>если бы не творческая активность Пола в то время
>и его напор, группа расспалась бы еще раньше.

Весь сериал не покидало ощущение, что Пол пытался расшевелить Джона, при этом угождал ему во всем. Есть мнение, что ему стоило бы попробовать переключиться на сотрудничество в тандеме с Джоржем - по крайней мере, у того были песни, над которыми можно было бы поработать. Но Пол все равно по старой инерции ориентировался на мнение и на иерархическую позицию Джона, Джорж по прежнему был "младший", а цель проекта постоянно мутировала. Хотя чисто с практической точки зрения, Джорж там высказывал самые здравые идеи и задавал правильные вопросы.

Ну а методы, так его никто управлению коллективом не обучал - делал, как умел. Сложилось также впечатление, что Пол чуть ли не единственный на тот момент группой дорожил и не хотел распада. При этом, как и показали события последующих лет, ему действительно по кайфу именно "работать" - сочинять, играть, записываться в студии, ездить с концертами, и прочее.

2 Loppy:

>Кстати, вот на этом сайте существует какая-то
>своя реальность. Парят некие всеми тут согласованные
>штампы.

Это не только тут, почти везде. Идет это все от явного недовольства Джоржа и Джона этой песней, про которую они несколько раз высказывались довольно негативно. Ну и Ринго тоже пару раз сказал что-то вроде "мы ее записывали неделями!", что было просто преувеличением для красного словца, так сказать. Ну а раз сами битлы считают, что эта песня фуфло, то так, наверное и есть. При этом, в этой песне Джорж отлично исполнил партию на бас гитаре. Наверное, сильно страдал, когда записывал дубль за дублем!

2Василь Гафи:

>Леннон слишком много сделал в музыке толкового,
>чтобы его обзывать подкаблучником

Подкаблучник просто тип отношений и там уже есть варианты. И бывает, даже знаю примеры, на работе лидер, в своем деле лидер, а дома - подкаблучник. И бывает и наоборот, на работе мышка - а дома тиран.

2Bogus:

>и Ринго тоже пару раз сказал что-то
>вроде "мы ее записывали неделями!", что было просто
>преувеличением для красного словца, так сказать.

Ну, песня просто всех задолбала. А с учетом того, что песня как бы простая и без наворотов, этот эффект усилился.