Roger Waters "The Dark Side of the Moon Redux" - 06.10.2023

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Чем не баланс?

Да бога ради, если вы считает это балансом, для вас это баланс. Но учитывайте что кроме вашего мнения могут быть и другие, в том числе противоположенные, типа того что флойд группа Гилмора, с чем я кстати тоже не согласен, но такое мнение имеет право существовать. Но единственное что является объективным, это зафиксированное авторство, а нравятся это или нет, это только наше личное мнение не более.

2Bog:

>учитывайте что кроме вашего мнения могут быть
>и другие, в том числе противоположенные

Так я ли не учитываю - даже не утверждаю, а вопрос задаю.

>типа того что флойд группа Гилмора

Ну, этому-то попросту нет никаких объективных подтверждений, хотя он (был) и весьма фактурный поющий фронтмен-соло-гитарист, и хороший гитарист. Но довольно часто в коллективах бывает так, что не тот лидер, кто на первый взгляд на виду.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Так я ли не учитываю - даже не утверждаю, а вопрос задаю.

Как ответ на ваш вопрос, для меня точно нет, хотя бы потому что для меня лучшим альбомом группы остается Meddle, с гениальной «Echoes», дальше они свернули немного не туда, хоть и заработали море денег) Единственный альбом который смог приблизится после это Wish, Dark Side я всегда считал незаконченным не рыба не мясо, лучшая вещь для меня на нем Us And Them написанная Райтом. Уотерса я всегда уважал как музыканта, мне нравятся его сольники, но для группы он был скорее криптонит, чем лидер.

Заметка со страницы Роджера в ФБ, гугло перевод:

В "New Statesman" есть дрянная статья, если эту писанину можно так назвать, написанная парнем по имени Стюарт Макони. Это обычная, разбрасывающая дерьмо, плохо информированная чушь. Однако в статье есть кое-что, что я должен прояснить. Говоря о новой записи DSOTM, которую я сделал, он с незаслуженным снисходительным авторитетом пишет о процессе создания этой новой записи, и я цитирую: "Часть этого процесса будет включать в себя удаление, как цитирует испанская газета El Pais, "ужасных гитарных соло" Гилмора". Теперь, я не знаю, кого он думает, что цитирует, когда говорит об "ужасных гитарных соло" Гилмора, но это точно не я. Я был там, мне нравятся гитарные соло Дэйва в DSOTM, оба, и в WYWH, и в ANIMALS, и в THE WALL, и в THE FINAL CUT. На мой, пусть и предвзятый взгляд, соло Дэйва на этих альбомах составляют коллекцию одних из самых лучших гитарных соло в истории рок-н-ролла. Так что, Стюарт Макони, маленький придурок, в следующий раз, пожалуйста, сверяй свою копию с темами своей корявой статейки, прежде чем отправлять ее в печать.
С любовью R.

Барабанщик Pink Floyd Ник Мейсон о разладе между Роджером Уотерсом и Дэвидом Гилмором.

“На мой взгляд, это действительно странная вещь. Но я думаю, проблема в том, что Роджер на самом деле не уважает Дэвида. Он считает, что сочинительство - это всё на свете, а игра на гитаре и пение - это то, что может сделать любой. Обо всем следует судить по текстам песен, а не по игре Pink Floyd. Я думаю, Роджер злится, что он допустил своего рода ошибку, покинув группу, предполагая, что без него она распадётся.

На самом деле меня самого раздражает, что Роджер снова и снова возвращается к этому. Я не особо зацикливаюсь на этом только потому, что это касается их двоих, а не меня. У меня хорошие отношения с обоими и заноза в их отношениях очень расстраивает. Они уже довольно пожилые джентльмены, а ссорятся как мальчишки”.

The Dark Side of the Moon - 2023

2Corvin:

>The Dark Side of the Moon - 2023

:)))))))))))

...

Дядя Роджер большой Молодец !!!

2Beatles.ru:

>Роджер Уотерс без участия и ведома остальных участников группы Pink Floyd перезаписал их культовый альбом
>«The Dark Side of the Moon» 1973 года. Об этом музыкант рассказал в интервью Telegraph.

>- Я написал «The Dark Side of the Moon», - заявил Роджер.
>- Давайте избавимся от всего этого дерьма «мы»! Конечно, мы были группой,
>- нас было четверо, мы все внесли свой вклад
>— но это мой проект, и я его написал.

All through the day, I me mine, I me mine, I me mine
All through the night, I me mine, I me mine, I me mine...

Когда я впервые услышал DSOTM в середине 70-х, то и понятия не имел, что в альбоме есть какая-то концепция и глубокая лирика. На слух - что там пели Pink Floyd на английском трудно было понять. О содержании альбома можно было судить разве что по названиям песен, да еще по звуковым эффектам типа часов или звенящих монет. А потому сходу ошеломляли вовсе не стихи Уотерса (как открылось для меня намного позже, все тексты песен написал именно он, с этим никто не спорит) и не некая концептуальность, а на 100% именно музыка, обильно сдобренная «космическими» звуковыми эффектами. Думаю, что о подобных же впечатлениях от альбома могли бы сказать многие неанглоязычные слушатели.

Теперь что касается музыки и прочего. В свете нынешних потуг Роджера присвоить все заслуги себе (см. его слова выше) решил я пересмотреть документальный фильм 2003 г. о создании альбома (вышедшего к его 30-летней годовщине) - этот фильм когда-то показывали и на российском телевидении в рамках франшизы о классических альбомах рок-музыки (были же времена!). Этот же фильм входит в Immersion Box альбома от 2011 г. Так что его не трудно найти. А мне интересно было вспомнить - неужели Роджер действительно показывал Дэвиду, когда и в какой момент на какие струны нужно нажимать, а Рику - когда и в какой момент какие брать аккорды и нажимать на какие клавиши, и т.п.? Не буду пересказывать фильм. Лучше посмотрите его сами и сделайте выводы о том, кто какие идеи и вклад внёс в каждую композицию альбома. Лично у меня укрепилось давнее впечатление, что в создание альбома внесли весомый вклад не только формальные участники группы Pink Floyd, но и так сказать «посторонние» люди, без которых альбом не стал бы таким, каким он стал. Кстати, ключевые «посторонние» фигуры перечислены на развороте обложки альбома. Кое-кого можно увидеть и в фильме.

Теперь ещё более интересные вещи. Достал я сам альбом. Виниловая версия его у меня американская (см. скан). На развороте авторство песен не противоречит тому, о чем я услышал в документальном фильме 2003 года. Однако, когда я сравнил авторство песен на развороте с информацией на «пятаках» диска, то слегка впал в ступор. Попробуйте найти отличия сами. Если лень, то в виде резюме... Уотерс не просто появился в авторах там, где его не было и в помине, но почти везде вышел на первый план, да еще и фамилия стала указываться заглавными буквами! Единственное исключение - трехминутная инструментальная композиция Any Colour You Like на второй стороне альбома Получается, что сейчас Уотерс претендует и на неё?

Я попытался выяснить, какого года издания мой винил. Единственная зацепка - нацарапанные рядом с пятаками символы - G-85. Так что, скорей всего, версия альбома, имеющегося в моей коллекции, была выпущена в 1985 г. А это кстати год, когда Уотерс покинул Pink Floyd и многие подумали, что группе настали кранты. Здесь есть ещё одна загадка. Почему авторство песен на развороте альбома и на «пятаках» так сильно различается? Что это - недосмотр фирмы Capitol или тамошние воротилы шоу-бизнеса не рискнули посягнуть на обложку альбома, которая была создана Торгесоном (формально его независимой компанией Hipgnosis) и на которую авторские права в частности того же Уотерса могли не распространяться?

Наверняка у многих участников здешнего форума имеются в коллекции и первопрессы английского винила. Какая информация там на пятаках?

И кстати... в буклете Immersion Box альбома от 2011 г. авторы и их порядок те же самые, что на развороте обложки винилового альбома. Чудеса да и только!

2Alexander G Anderson:

>Я попытался выяснить, какого года издания мой
>винил. Единственная зацепка - нацарапанные рядом
>с пятаками символы - G-85. Так что, скорей всего,
>версия альбома, имеющегося в моей коллекции, была
>выпущена в 1985 г

У вас переиздание вовсе не 1985-го, а 1988 года.

2Simon:

>2Alexander G Anderson:
>>Я попытался выяснить, какого года издания мой
>>винил. Единственная зацепка - нацарапанные рядом
>>с пятаками символы - G-85. Так что, скорей всего,
>>версия альбома, имеющегося в моей коллекции,
>была
>>выпущена в 1985 г
>У вас переиздание вовсе не 1985-го, а 1988 года.

Спасибо. Буду знать. Однако сути дела это не меняет.

2Alexander G Anderson:

>Лично у меня укрепилось давнее впечатление, что
>в создание альбома внесли весомый вклад не только
>формальные участники группы Pink Floyd

Clare Torry даже позднее авторские отвоевала.

Все тексты указаны Вотерза.
В AnyColoUrYouLike текста нет, но
крупными бкувами указан ГИЛМОР
Значит козней Роджэра - нет)))
Кто плотно в виниле сидит, наверное когда-нибудь выяснит в чём дело
, точно выяснит; ведь у винилов вообще есть ещё куча нераскрытых пометок на лейблах
(в частности и у ImageQ на LZ I )))

2Alexander G Anderson:

>документальный
>фильм 2003 г. о создании альбома (вышедшего к
>его 30-летней годовщине) - этот фильм когда-то
>показывали и на российском телевидении в рамках
>франшизы о классических альбомах рок-музыки (были
>же времена!). Этот же фильм входит в Immersion
>Box альбома от 2011 г.

Нет, не так. Это два разных фильма.

2Макс Жолобов:

>2Alexander G Anderson:
>>документальный
>>фильм 2003 г. о создании альбома (вышедшего
>к
>>его 30-летней годовщине) - этот фильм когда-то
>>показывали и на российском телевидении в рамках
>>франшизы о классических альбомах рок-музыки
>(были
>>же времена!). Этот же фильм входит в Immersion
>>Box альбома от 2011 г.
>Нет, не так. Это два разных фильма.

Согласен, что здесь память меня подвела, видимо потому, что оба документальных фильма датированы 2003 годом и в общем то основаны на тех же самых интервью от 2003 г. В эти фильмы в основном вошли разные фрагменты тех интервью, хотя есть и пересечения. При этом фильм из Immersion Box в два раза короче того, что был показан по нашему телевидению (из серии Classic albums), и более «беззубый», то есть, в отличие от фильма из серии Classic albums он не дает информации по каждой из песен альбома с отдельными штрихами, кто какую идею внес в конкретную композицию, а именно такие штрихи весьма интересны. Кстати, в свою очередь на нашем телевидении, как это часто бывает, когда речь идет о музыкальном контенте, была показана урезанная в полтора раза версия оригинального фильма. Но даже она дает представление о вкладе разных персонажей в конкретные песни альбома и в альбом в целом.

2ledzep:

> Все тексты указаны Вотерза.
>В AnyColoUrYouLike текста нет, но
>крупными бкувами указан ГИЛМОР
> Значит козней Роджэра - нет)))

Однако ж... Переставлять авторов местами, ставя везде первым Уотерса, это нормально? Несколько отвлекаясь от темы, приходит на ум история с Полом Маккартни. Пожалуй, никто не сомневается в том, кто реально написал песню Yesterday. Когда же Пол как-то попытался для очередного переиздания переставить местами авторов с Lennon-McCartney на McCartney-Lennon, ой что тут началось! Пришлось Полу отступить, иногда жалуясь на то, что ему каждый раз приходится отстегивать некую сумму правообладателям песни за ее исполнение на публике. А публика всегда просит...

Возвращаясь к теме, в особенности меня радует на диске от Capitol 1988 года не просто появление Уотерса в авторах The Great Gig in the Sky, а появление на первом месте, да еще заглавными буквами, отодвинув Рика на задний план. Стихи Роджера в этой песне просто обалденные!

- Ринго, как ты относишься к творчеству Бетховена?
- Я его люблю, особенно его стихи.

Тем не менее, «пятаки» оригинальных английского и американского изданий DSOTM 1973 года в студию!

2Alexander G Anderson:

>Тем не менее, «пятаки» оригинальных английского
>и американского изданий DSOTM 1973 года в студию!

Второе британское издание 1973 года. Side One.

Side Two.

Первое британское издание 1973 год. Side one