Внимание, опрос! 50 любимых альбомов 90-х (1990-1999)

2Fragile:
>Не только. Есть мастерство
Ну нет, вот тут "Баба Яга против". Можно быть унылым технарем, неспособным написать хотя бы одну яркую композицию, а можно быть посредственным гитаристом, песни которого можно слушать бесконечно.
Дело вкуса. Да и Кобейн не плох, по крайней мере - не до такой степени как это выставляется считающими его попсой и "гранжеотступником".

PS
Это я как человек, проскучавший половину концерта Dream Theater и "официально" зевавший на Уэйкмане говорю :-)

"Да и Кобейн не плох"

Черт возьми, karp, тебе самому не смешно?!

2Дмитрий Неклюдов:
>Здорово написано

?!

2angel dust:
>Черт возьми, karp, тебе самому не смешно?!
Да многие говорят, что он как гитарист далеко не выдающийся.
Только всегда полезно помнить, что то же самое говорят и о, например, Брайане Мэе (и говорят люди, в грамотности которых я не сомневаюсь).
Оценка достаточно ли человек хорошо владеет инструментом - она ж тоже индивидуальная и вкусовщины там процентов 80. Тут самое страшное - подойти к этим оценкам с повышенной серьезностью и на полном серьезе выстроить всех музыкантов по ранжиру (ну и распределить по "эшелонам").

Как по мне, хороший гитарист тот, чья игра не мешает тебе воспринимать музыку группы. И вот тут лично у меня к Кобейну никаких претензий.

2angel dust:

>Черт возьми, karp, тебе самому не смешно?!

Ты тролля спрашиваешь не смешно ли ему?

тут тоже много всякого говорят.
Мне, вот к примеру, Лев Толстой не нравится.
Но где я, а где гигант русской мысли.
И дело не во вкусовщине, а в соотношении моськи и слона (имею в виду себя).
Так же и с Кобейном, и с Radiohead
Барышня считает, что он ни петь, ни играть и еще много чего...
Ничего страшного нет в том что вам лично не нравится - но вот самоуверенно утверждать, что это говно - для этого нужно быть минимум Лозой

2Tenev Andrey:

>2angel dust:
>>Черт возьми, karp, тебе самому не смешно?!
>Ты тролля спрашиваешь не смешно ли ему?

ну он же не тролль, вполне уважаемый мною человек.
иначе и не стал бы спорить

2Fragile:
>>Это называется вкусовщина. Альбом Superunknown
>>в нескольких странах был на первом месте, включая Штаты.
>>Soundgarden - Black Hole Sun
>Black Hole Sun, Jesus Christ Pose, Outshined
>( через который, видимо, в моей голове родился
>непонятный Outspoken 😁).. Да много там прекрасных
>песен, исполненных прекрасным вокалом и сыгранных
>отличными музыкантами.

Ну это не совсем вкусовщина. Можно привести похожую аналогию в другом жанре - Metallica и, например, Megadeth. Обе группы играют одинаково, но музыку Megadeth слушают только их фанаты, а Металлику - весь мир. А ведь музыкальная плоскость одна и та же. Вопрос композиторского таланта. Soundgarden малослушабелен для тех, кто не в теме гранжа в широком понимании- нет цепляющего крючка. Black Hole Sun не играют в гитарных магазинах, хотя в рамках стиля это отличная песня, но только для, скажем так, подготовленного слушателя. Кобейн же, с той же Smell Like Teen Spirit смог выйти за рамки, хотя эта вещь и по звуку и по форме далеко не попса и не подстраивалась под массовый вкус.

2angel dust:

>2Дмитрий Неклюдов:
>>Здорово написано
>?!

Что вас удивляет? Да, здорово написано. Ну не вдаваясь в персоналии, упомянутые (я не об этом), мне понравился посыл общий - характеристика нового явления под названием гранж, которое прям реально лавиной обрушилось на уши меломанов после пластмассового звука 80-х. Я лично 80-е недолюбливаю во многом из-за модного тогда саунда с предельно сухими, цыкающими ударными, плоским звуком. Ну вы понимаете, о чем я. И тут бац - лавина живого грязного звука. Гранж.))

2angel dust:
>ну он же не тролль
Не обращайте внимания.
У Тенева на форуме с соблюдением правил не очень, а лично от меня еще и плюсик относительно свежий висит. Так что тролль - это он еще культурно и вежливо, обычно чего похуже "набрасывают" :-)
С адресатом, правда, в этот раз не угадал - попал на человека, с которым не первый день на форуме общаемся :-)

2Fat Bob:

>Кобейн делал очень плотный, объемный саунд. Это
>видно даже на ранних концертных видеозаписях -
>на плохом аппарате и в любых залах Нирвана звучала
>очень мощно.

Да куча групп с плотным звучанием. Звучание это прерогатива звукоинженера если что.
Конечно каждому свое. Кому звучание, кому мытые волосы. Кому чтоб прогрессия аккордов (называемая на этом сайте магической) была. Ну с барышень то ладно, с них спрос невелик. Волосы так волосы.
А вот если рассматривать музыкальную часть, я например очень рад, что Кобейн не связывался с этой прогрессией, которая для меня увы в 95% случаев звучит скорее штапмом. Харрисон например ею реально злоупотреблял.

Зато не так много в мире вещей с уникальной 4-ех тактной структурой (рифом), которая сопровождается вокалом который идет не параллельно ей, а словно живет своей жизнью.

Есть такое например в "Сили лов сонг" Маккартни (причем у него вокал в этом месте "однонотный" с добавлением второй ноты в конце фразы в первый раз и хвостика из 4-ех во второй.

"Литиум" - тоже 4-ех тактная инструментальная структура, вокал изобретательнее чем у Пола. Замени певца детским хором и готов саундтрек для мистического фильма.
До таких композиторских моментов - можно всю жизнь учиться на гитаре, обгонять всяких джазовых и прого-скорестрелов, но так и не смочь сочинить что-либо подобное.

Вот кто-то взял и заменил Кобейна хором. На полной громкости под соответствующий видеоряд можно и испугаться.
Вот она великая сила музыки.

Scala & Kolacny Brothers - Lithium (Originally performed by Nirvana)

2Дмитрий Неклюдов:

>здорово написано

Спасибо. Вот как раз по сути за литературный то стиль меня и выжили с рок.ру тамошние сатрапы и быдлотролли, считающие что писать надо так, чтоб не грузить реальных пацанов обилием "многабукофф". Про здешние же нравы я уже писал, и испытал их на себе достаточно для утраты охоты писать что либо...

2karp:

>. Можно быть унылым технарем, неспособным написать
>хотя бы одну яркую композицию, а можно быть посредственным
>гитаристом, песни которого можно слушать бесконечно.

Теоретически вроде да, а практически я не знаю никого ни из первой группы, ни из второй.

Посредственного гитариста, чьи песни можно слушать вечно.. 🤔 Не знаю, честно.)) Карп, это Вы для красного словца загнули.

>Да и Кобейн не плох

"У меня непритязательный вкус, мне достаточно самого лучшего" (ц).))


2karp:

>Как по мне, хороший гитарист тот, чья игра не
>мешает тебе воспринимать музыку группы.

Да вообще желательно, чтоб помогала!! 😁

2karp:

>PS
>Это я как человек, проскучавший половину концерта
>Dream Theater и "официально" зевавший на Уэйкмане
>говорю :-)

Иду весной на DT, если состоится, конечно. Предвкушаю.. На концерте G3 он мне очень понравился.

2Дмитрий Неклюдов:

>2angel dust:
>>2Дмитрий Неклюдов:
>>>Здорово написано
>>?!
>Что вас удивляет? Да, здорово написано. Ну не
>вдаваясь в персоналии, упомянутые (я не об этом),
>мне понравился посыл общий - характеристика нового
>явления под названием гранж, которое прям реально
>лавиной обрушилось на уши меломанов после пластмассового
>звука 80-х. Я лично 80-е недолюбливаю во многом
>из-за модного тогда саунда с предельно сухими,
>цыкающими ударными, плоским звуком. Ну вы понимаете,
>о чем я. И тут бац - лавина живого грязного звука.
>Гранж.))

по мне, так глупый и даже мерзкий текст.
Не по сути, конечно, а по форме.
Как можно хвалить кого-то, при этом унижая всех других:
"удушливая гниль" "хайрастые глэмовые уродцы", "пластмассовые отбросы";
Да еще и с таким нереальным пафосом: "толкнули с горы камень, пал Вавилон! конечно его жрецов осталось много, но трон их сильно обветшал, в очистительном огне...".
Ну и вершина пошлости: "Покойся с миром, милый принц. Дальнейшее - молчание.(с)"

Чистейшей воды графомания. За такие тексты по пальцам бить нужно, а не восхищаться.

2hunkydory1967:

>2Дмитрий Неклюдов:
>>здорово написано
>Спасибо. Вот как раз по сути за литературный
>то стиль меня и выжили с рок.ру тамошние сатрапы
>и быдлотролли, считающие что писать надо так,
>чтоб не грузить реальных пацанов обилием "многабукофф".
>Про здешние же нравы я уже писал, и испытал их
>на себе достаточно для утраты охоты писать что
>либо...

да не литературный это стиль, наивный вы человек, а очень плохая и даже пошлая графомания.
Хотите писать хорошо?
Слушайте, что вам говорят, а не тиражируйте старые тексты, засовывая их во все ресурсы.
Напишите, что-нибудь душевное, без принцев и Вавилонов. Нирвана этого стоит...

Любители грязных волос, отстаньте уже от моих сообщений, наслаждайтесь грязными патлами и безголосым пением со своими женами. Им же расскажите, какой с нмх спрос, и их же называйте барышнями.

А я люблю талантливых, искусных и опрятно выглядящих, моё право.

2Tenev Andrey:

>Ты тролля спрашиваешь не смешно ли ему?

Вы не там тролля углядели.

2Fragile:

>Любители грязных волос, отстаньте уже от моих
>сообщений, наслаждайтесь грязными патлами и безголосым
>пением со своими женами. Им же расскажите, какой
>с нмх спрос, и их же называйте барышнями.
>А я люблю талантливых, искусных и опрятно выглядящих,
>моё право.
>

грубо

2Fat Bob:

>. Black Hole Sun не играют в гитарных магазинах,
>хотя в рамках стиля это отличная песня, но только
>для, скажем так, подготовленного слушателя

Для меня это плюс, штучная работа.

Даже их сравнивать не хочу, если честно.

2angel dust:

>2Fragile:
>>Любители грязных волос, отстаньте уже от моих
>>сообщений, наслаждайтесь грязными патлами и
>безголосым
>>пением со своими женами. Им же расскажите, какой
>>с нмх спрос, и их же называйте барышнями.
>>А я люблю талантливых, искусных и опрятно выглядящих,
>>моё право.
>>
>грубо

Зато доходчиво.
И кто вы такой, что бы всем замечания делать и оценочные суждения выдавать?