Статья "Джон Леннон - Мы оказались трусами, когда уволили Пита Беста"

Первый барабанщик The Beatles Пит Бест был уволен и заменен Ринго Старром, но Джон Леннон чувствовал, что он и группа были трусами, заставив Брайана Эпштейна уволить его.

До Ринго Старра основным барабанщиком The Beatles был Пит Бест, который входил в состав группы с 1960 по 1962 год. На самом деле он даже играл с Джоном Ленноном, Полом Маккартни и Джорджем Харрисоном в первой радиотрансляции The Beatles 8 марта 1962 года. Впервые надев костюмы, группа записала три песни за день до выхода программы на BBC Light.

Впервые Великобритания услышала, как Битлз транслируют по радио с песнями "Dream Baby (How Long Must I Dream?)", "Memphis, Tennessee" и "Please Mister Postman". Все это были чужие произведения.

Но, несмотря на то, что Пит Бест был большой частью ранней истории The Beatles, он был уволен через пять месяцев после этой трансляции.

Группа обратилась к своему менеджеру Брайану Эпштейну и попросила его уволить барабанщика и после долгих мучений и сомнений, Брайан вызвал его в свой офис 16 августа 1962 года, через два дня после того, как уже уговорил Ринго Старра присоединиться к группе.

Он попросил Беста поиграть с группой на концертах до тех пор, пока Старр официально не присоединится к ней 18 августа, но барабанщик так и не появился на своем последнем концерте в тот день, когда его уволили.

Поэтому Джонни Хатчинсону из The Big Three пришлось в последнюю минуту занять место Беста на концерте Битлз в Riverpark Ballroom в Честере.

Два дня спустя Старр присоединился к группе и сыграл свой первый концерт в качестве нового барабанщика ливерпульской четверки на ежегодном шоу Садоводческого общества деревушки Port Sunlight в Биркенхеде.

Оглядываясь назад, Леннон, Маккартни и Харрисон выразили свои сожаления по поводу того, как был уволен Бест. Согласно Антологии The Beatles, Леннон сказал: “Мы были трусами, когда уволили его. Мы заставили Брайана пойти на это.”

В то время как Маккартни сказал: “Мне действительно жаль, что так получилось. Возможно, что он смог бы с нами играть и дальше.”

А Харрисон добавил: “Мы не очень хорошо расстались с Питом. Со временем это может выглядеть так, как будто мы сделали что-то очень плохое Питу, и, наверное, можно было бы поступить по-другому.”

Между тем Старр не чувствовал, что должен жалеть Пита, поскольку он не был вовлечен в эту ситуацию.

Что касается того, почему Бест был уволен в первую очередь, то здесь играет роль целый ряд факторов.

Перед смертью, пару лет спустя, Эпштейн написал свою автобиографию 1964 года "A Cellarful of Noise", в которой Леннон, Маккартни и Харрисон считали, что Бест был“слишком условным” Битлом, не совсем вписывался в группу. Были также опасения по поводу его способности играть на барабанах, когда цитировали Маккартни, что он “хорош, но немного ограничен”. Джордж Мартин тоже выступал за его отчисление.

Согласно Антологии The Beatles, Харрисон сказал: “Пит все время болел и пропускал концерты. Я поднял этот вопрос. Я потихоньку договорился с Ринго. Потом поговорил с Полом и Джоном, ну, и они приняли мою сторону.”

После первого выступления Старра в клубе "Каверн" в Ливерпуле 19 августа 1962 года фанаты Пита Беста остались недовольны.

Они дежурили у его дома и у клуба, выкрикивая: “Пит навсегда! Ринго никогда!” Все закончилось тем, что Харрисон в конечном итоге получил синяк под глазом от одного из фанатов Беста, а Эпштейн вынужден был нанять телохранителя на некоторое время.

После ухода из The Beatles Бест основал свою собственную группу под названием the Pete Best Four и выступал в каких-то сборных концертах по клубам. Потом проработал государственным служащим в течение 20 лет, а затем сформировал свою группу Pete Best Band. Его дела после ухода из Битлз шли не очень хорошо. Финансово он еле-еле сводил концы с концами.

https://www.beatles.ru/books/articles.asp?article_id=2400

Решающее мнение было за Мартином. Он сказал Эпстайну, что Бест его не устраивает, и что он посадит на запись сессионного барабанщика (это из его книги "All you need is ears"). Идти против Мартина вряд ли стоило в тот момент.

>Пит все время болел и пропускал концерты

Как будто Ринго мало болел. Его же даже пришлось потом подменять на Никола во время турне в Австралию...

2Beatles.ru:

>После ухода из The Beatles Бест основал свою
>собственную группу под названием the Pete Best
>Four и выступал в каких-то сборных концертах по
>клубам. Потом проработал государственным служащим
>в течение 20 лет, а затем сформировал свою группу
>Pete Best Band. Его дела после ухода из Битлз
>шли не очень хорошо. Финансово он еле-еле сводил
>концы с концами.
Думаю тут можно было добавить, что после выхода в свет Антологии Битлз его дела пошли в гору и он, всё таки, получил свой миллион... Там ведь не менее 10 песен с его участием на неплохо продаваемых дисках с именем The Beatles.

Сказали бы уж прямо - Пит Бест был слабым барабанщиком. Играл очень просто, без изобретательности. Останься он, ранние альбомы Битлз звучали бы очень мягко, а Сержанта он бы уже не потянул. Как бы звучала "A Day In A Life" в его исполнении? В его мягкой перкуссивной манере, с прямым битом?

Ринго как музыкант действительно оказался намного изобретательней и интересней Беста, что-то из последующих записей Пита мне попадалось, никакого профессионального роста там не было в отличие от Ринго. Так что замена для группы была жизненно необходима, подтверждено профессиональным мнением Мартина. Да и вообще, сколько схожих ситуаций случалось с другими группами, множество. А что до 'трусости', так мальчишками они все тогда были, вот и перевалили все на плечи Эпстайна, сами то они стыдились 'предательства', в том возрасте такие вещи так и воспринимаются. А некоторые угрызения совести Леннону были в определенный период свойственны, там целый ряд фигурантов можно набрать.

“George took us to one side and said, ‘I’m really unhappy with the drummer. Would you consider changing him?’ We said, ‘No, we can’t!’ It was one of those terrible things you go through as kids. Can we betray him? No. But our career was on the line. Maybe they were going to cancel our contract. It was strictly a professional decision.” ”

Paul McCartney

"Джордж отвел нас в сторону и сказал: 'Мне совсем не нравится ударник. Не подумаете о замене?' Мы ему: 'Нет, мы не можем'. Одна из тех жутких ситуаций, через которые проходишь в юности. Можем ли мы его предать? Нет. Но на карту была поставлена наша карьера. Они могли расторгнуть контракт. Чисто профессиональное решение.“

А вот здесь Леннон высказался о Пите не выбирая слов, вполне конкретно:


"К тому времени нас от Пита тошнило, потому что барабанщик он был паршивый и лучше не делался. За годы понапридумывали сказок, будто он здорово играл, а Пол ревновал, потому как Пит был смазлив и всякую прочую дурь. Да он в группу-то попал изначально лишь потому, что нам для поездки в Гамбург просто позарез нужен был барабанщик. Мы узнали про него, живет такой с мамашей над клубом, есть у него ударная установка, вцепились в него, прослушали, сможет ли он хоть один такт держать и взяли с собой в Германию. Но мы все хотели от него избавиться, как только найдем приличного барабанщика. К тому времени как мы оттуда вернулись, мы его натаскали работать палочкой вверх-вниз, на большее его-то и не хватило. Смотрелся он неплохо, девчонкам нравился, вот и ладно.”

Непонятно, почему гонят на Ринго, типа, он барабанщик не ахти какой. Ведь если послушать барабанщиков бит-групп той эпохи Jerry And The Pacemakers, Hollies, Searchers - все они достаточно просто играли. Как раз на уровне Пита Беста. Ринго Старр на их фоне, это "Джон Бонэм" мерси-бита. У него одного звук был узнаваем, да и в отличии от ударников того времени, Старр не боялся колотить по тарелкам от души, громко)

Пит был хорошим барабанщиком, а Ринго был хорошим битлом. (Джон Леннон)

to Fat Bob

Всецело! У Ринго не только свой стиль в образовании ритмической структуры, он ведь еще и левша, он к тому же вживается в песню, что для той поры вещь очень и очень редкая, а не просто отбивает положенный ритм, это особенно заметно, начиная с Revolver. Кроме того и само звукоизвлечение обращает на себя внимание. Конечно, Джорджа Мартина вспомнить уместно, как раз по выходе Revolver, кажется, в штатовских студиях ломали головы как Мартин записывает такой сочный звук ударных.

Увольнение участника группы - это внутреннее дело группы. Это касается только их и никого более. Никто из них не обязан давать отчёт или каяться.

2Elicaster:

>Увольнение участника группы - это внутреннее
>дело группы. Это касается только их и никого более.
>Никто из них не обязан давать отчёт или каяться.

Легко сказать. Ринго приходится отвечать перед детьми, зачем он нажал на кнопку в "Yellow Submarine".

to Макс Жолобов << зачем он нажал на кнопку <<

Дык, детишкам надо внимательнее смотреть мультик, а не докучать папе. Ага.

RINGO:
Hey, I wonder what would happen if I pulled this lever.
FRED:
You mustn't do that.
RINGO:
Can't help it. I'm a born lever-puller.

Даже не с "Револьвера", а ещё - с "Хелпа": известный новаторский "рисунок" ударных в песне "Ticket To Ride", специально придуманный лично Ринго(й)... :)

2Heffalump:
>Даже не с "Револьвера", а ещё - с "Хелпа": известный
>новаторский "рисунок" ударных в песне "Ticket
>To Ride", специально придуманный лично Ринго(й)... :)


Даже ещё раньше, с With The Beatles. Похожие на "Ticket To Ride" ударные были на "All I've Got To Do".

2Heffalump:

> известный новаторский "рисунок" ударных в песне
>"Ticket To Ride", специально придуманный лично Ринго
Есть версия, что этот рисунок придумал Пол!



2Fat Bob:

>Даже ещё раньше, с With The Beatles. Похожие
>на "Ticket To Ride" ударные были на "All I've
>Got To Do".
Да ладно! Очень отдаленное напоминание! В песне All I've
Got To Do такой же рисунок как и в Anna (go to him). Я думаю он был популярный в то время и не только Битлз им пользовались!

to Pavil

Да, именно Пол автор этого ритмического 'рисунка', повторяющего рисунок гитары. Ну а сходства между All I've Got To Do и Ticket To Ride я тоже не вижу, я переслушал выделенные партии ударных обеих песен. Да и вообще, действительно, в All I've Got To Do партия довольно обычная и частая по тем временам. Вариации этого ритма звучат в Anna, Baby It's You, Mr Postman, Not A Second Time, Devil In Her Heart и проч.

А разве могла остальная троица держать в группе человека с фамилией Best? :)

2Drybushchak:
>А разве могла остальная троица держать в группе человека с фамилией Best? :)

Так ведь, человека с фамилией Starr держали же )))

2Elicaster:

>2Drybushchak:
>>А разве могла остальная троица держать в группе
>человека с фамилией Best? :)
>Так ведь, человека с фамилией Starr держали же )))
)))

Ничего нового - путь к успеху в этом мире лежит через подлости, низости и ходьбу по трупам...

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>подлости, низости и ходьба по трупам.

Это на любом производстве. В издатељстве. Филармонии. Заготконторе и дивизии;)

Это ваш "стакан наполовину пуст"
А мой "наполовину пóлон" - лес рубят щепки летят, „Так Надо!”

Хоссподя, какие низости подлости? Сто раз уже это перетирали - не вписался в команду, его и уволили. Вон Стю держали пока сам не ушел, хоть и играть не умел, и Пол был против. А тут столько пафоса... Проще надо было быть. И ритм плотнее держать.

2ledzep:

>А мой "наполовину пóлон" - лес рубят щепки летят,
>„Так Надо!”

Кому - надо? И зачем? )

2VadLit:

>какие низости подлости

Обыкновенные - использовать человека, покуда в нём есть надобность, и выкинуть, когда показался ненужен.
Ну и впоследствии расписывать это в разные цвета - "не вписался", "ритм не держал", "не был проще". ) Сам, мол, виноват. Не мы.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>использовать человека, покуда в нём есть надобность,
>и выкинуть, когда показался ненужен

Не нужен потому что профессионально не пригоден. То что прокатывало для пьяной публики в Гамбурге для профессиональной работы не годилось. Вот и всё. И никакой патетики.

Возможно сам Пит себя вел как-то так, что никто из битлов ему не помогал. А так могли бы и песенку подарить и записать с ним что-то. Почему бы и нет, другим-то помогали.

Пит свой кусок пирога от Антологии получил.

2VadLit:

>профессионально не пригоден

Ну да, до этого был пригоден, а после вдруг перестал быть.
Дальше читаем, - если принимаем версию о том, что Бест плохо играл - что и публика в Гамбурге была, оказывается, лоховская, а понимавшие это битлзы - циники и по отношению к ней тоже. "Прокатывало". Оправдывая одно, навешиваете на них ещё больше другого. ))

2Loppy:

>ебя вел как-то так, что никто из битлов ему не помогал.

Я думаю, они сами знали, что поступили подло и не хотели напоминаний об этом.
Людям, как правило, очень неприятны те, по отношению к кому сами были неправы, поступали плохо.
Некоторые находят в себе силы это признать и попросить прощения (например, была подобная история у Пита Таунзенда с первым барабанщиком The Who Дугом Сэндомом; но они в итоге примирились); однако в данной истории мы этого не наблюдаем.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Ну да, до этого был пригоден, а после вдруг перестал быть.

Вы с историей Битлз вообще знакомы? Да, в кабаке был пригоден, работа для жующей публики несколько отличается от работы в студии. Да и выбора особого у битлов не было, барабанщики очередью не стояли. Плюс авторитет Моны Бест. Это же азы, даже странно это объяснять. А замену потребовал Джордж Мартин, его-то и Ринго не особо впечатлил, куда там Бесту. Вы хоть Дэвиса почитайте, а то как-то вообще неудобно, как с первоклассником...

А то что Джон там типа переживает, так только за то что смелости не хватило сказать самому. Брайану поручил. А с другой стороны это и есть работа менеджера. А остался бы Пит - не было бы Битлз.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>они сами знали, что поступили подло

Может они и Диком Роу поступили подло? Или всё-таки он сам виноват?

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Оправдывая одно, навешиваете на них ещё больше другого

Чушь не пишите. Вы вообще не понимаете что такое работа в кабаке и чем она отличается от студийной.

Джордж Мартин:

The drums were important to me for a record, but they didn't matter much otherwise. Fans don't pay particular attention to the quality of the drumming.

'Барабаны были для меня важны при записи, во всем остальном они большого значения не имели. Поклонники не особенно обращают внимание на качество игры на барабанах (на выступлениях).'

От себя добавлю, что уж совсем невероятно было бы ожидать утонченного внимания публики к ударным инструментам в кабаке Гамбурга.

И Леннон и Маккартни и Харрисон с течением лет с некоторым сожалением высказывались по поводу того, как именно они расстались с Бестом, но никто из них не раскаивался в самом факте его замены на Ринго. И с какой стати? Старр, который вообще не считает, что хоть как-то замешан в истории с увольнением Пита Беста, сказал, и, на мой взгляд, совершенно справедливо: 'Я считал, что я как барабанщик намного лучше его (Беста)'. Вот и все.

И, наконец, мать Пита, Мона Бест:

'Поначалу обида была, но раздражение у нас вызывал сам способ того, как это сделали. Если бы все было сделано более открыто и прямо, было бы достойнее.'

Если все участники этой истории научились жить и ладить с памятью о том, что и как произошло между ними, то к чему сторонним-то людям демонстрировать такой невероятный градус праведности в своих (о)суждениях.

2VadLit:

>2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>Чушь не пишите. Вы вообще не понимаете что такое

Мда. Типично "битломанская" полемика - железобетонный догматизм в отстаивании официального мифа и чуть что переходы на личности. Ничего не меняется.
Не переживайте, пожалуйста. Разумеется, с историей Битлз знакомы из нас двоих только Вы, и вообще во всём разбираетесь только Вы, Вы и ещё раз Вы. И конечно же, размышлениям, сомнениям и рефлексиям в душе правоверного битломана места быть не должно.
Хорошего вечера.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Хорошего вечера.

То есть аргументы закончились не начинаясь. Знакомо. Пафос он не любит аргументов.

Впрочем вам того же.

Не люблю дискуссии ни о чем, поэтому просто факт.
В 2010 году Пит Бест со своей группой приезжали в Москву. Beatles.ru был принимающей стороной, если кто помнит. Клевый дядька, простой в общении, выпить не дурак.
Но на концерте группы The Pete Best Band, состоявшимся тем же вечером, откровенно слабым звеном был сам Пит Бест. И это мнение сложилось не только у меня.

2VadLit:

>аргументы закончились не начинаясь

Да, я как-то не силён в "аргументации" ad hominem, типа Ваших "Вы с историей вообще знакомы?", "Вы хоть почитайте, а то как-то вообще неудобно, как с первоклассником", "Чушь не пишите", "Вы вообще не понимаете" и т.п. Подобные "аргументирования" представляются мне несколько тупыми, вот я их и не оттачиваю - так что Вы снова, в очередной раз правы, правы, и ещё раз правы.
Надеюсь, на этом всё.

2Xmastime:

>В 2010 на концерте группы The Pete Best Band, состоявшимся
>тем же вечером, откровенно слабым звеном был сам
>Пит Бест

На это могу ответить лишь то, что надо смотреть на то, каков был его период простоя как практикующего музыканта. Если лет 40, то ничего удивительного, что играл слабо. Я вот тоже когда-то поигрывал, и даже со сцены, но не подходя к инструменту последние лет 20 как минимум, сыграть даже так, как тогда - уже не смогу.
А впрочем - не ради спора, а так.

Что он Гекубе, что ему Гекуба?
Есть ли жизњ на Марсе, нет ли жизни на Марсе…
… Немного веселит и даёт ощущение неловкости наскољко всерьёз мы тут обсуждаем этот, совсем не прагматический для нас вопрос.
Наше дело на форуме — развлекатељное : узнал, принял к сведению, испытал некую эмоцию , могущую сегодня быть одной, а если зашёл БЫ завтра – совсем иной…
Старики что ли одни сплошные? Рановато, если 80-ти нет…
…Короче, с точки зрния банаљной эрудиции наши реакции тут неадекватны. Жизни реаљной неадекватны.

2ledzep:

>љ

А как Вы добиваетесь ввода такой литеры??

да, как приятно перетереть 100 раз перетертое)

итак, мое мнение - суть увольнения Пита находится на стыке нескольких проблем

расскажу собственный опыт. не секрет что барабанщики не растут в огороде. Начинающему коллективу обзавестись хоть каким нибудь барабанщиком - огромная удача. На заре юности, когда я только начинал играть в командах, с какими драммерами только не приходилось играть! и какие то прыщавые юнцы (реально школьник один приперся как то) с пионерским барабаном, какие то пенсы, решившие поиграть в рок-н-ролл - да всех не перечислить, просто шоу уродцев. И если бы нам тогда сказали - парни, вы едете на гастроли, мы бы схватили то что было бы доступно, как бы оно погано не играло, лишь бы чонить настукивать. Остался бы такой персонаж потом в группе, если бы была возможность поменять на уровнем повыше? да однозначно нет. Предательство? да с какого бы?

Второй пример из жизни - как то раздается звонок и мне сообщается что одна знакомая группа уровнем куда как выше тех где я играл осведомляется, раз уж я в настоящее время свободен (вести разлетались быстро) - не хочу ли я поиграть с ними. Я то был не особо свободен, уже устроился пока вести летели, но на радостях что такая на мой взгляд хорошая группа меня зовет - от радости подпрыгиваю и лечу к ним на базу. Играем, беседуем - оказывается через неделю концерт, у них волею судьбы отсутствует басист внезапно и надо разучить N партий и выступить. Учу. Выступаем. Далее пара недель реп с новым материалом. В итоге меня берут на постоянку. Потом, спустя несколько уже лет мне было сказано примерно следующее: "играл ты неважнецки, но надо было хоть кого то взять чтоб не срывать концерты. А потом ты стал так быстро прогрессировать, что мы решили что лучше тебя оставить"

Третий пример - пришел к нам в группу как то один гитарист. Тоже был сильно нужен, играл паршиво, но взяли. Он и не думал прогрессировать, но был очень прикольный чувак. Подумав, мы его оставили в группе, но перевели на должность перкуссиониста. Очень уж украшал коллектив. Чувак был не против остаться хоть так.

Итого - Пит был взят "на лету" чтоб хоть кто то, лучше чем никто. Он не показал прогресса как музыкант. И он не был душой группы, он не вписывался как человек. Ну и плюс девок у Пола переманивал.
Думаю что если бы хоть что то одно из этого списка неприятностей, то его бы оставили. Но раз уж все 33 несчастья разом - ну имеем что имеем.

2еж ушастый:

>как именно они расстались с Бестом, но никто
>из них не раскаивался в самом факте его замены
>на Ринго.

Но ведь именно о том тут и речь.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Людям, как правило, очень неприятны те, по отношению
>к кому сами были неправы, поступали плохо.

В этом велика доля правды.

2VadLit:

>Может они и Диком Роу поступили подло? Или всё-таки
>он сам виноват?

Лично моя позиция - виноват сам Пит, потому что единственно продуктивный путь винить пострадавшего (себя, например, в иных случаях). Однако из Джона никто клещами не тащил слова про струсили (а значит вина ощущалась). Значит чует жук, чье дерево погрыз )) Да еще ведь и не сразу сказал, выждал, сколько воды утекло, а пятнышко-то осталось. Так что не все так просто, думаю ))

P.S. Не ради продолжения дискуссии, просто наткнулся на красноречивый факт. Леннон и Маккартни на вопрос Нила Аспиналла почему уволили Пита ответили: 'Тебя это не касается, ты всего лишь шофер.' И были совершенно правы, на мой взгляд.

“It’s got nothing to do with you – you’re only the driver”.

http://www.thefootballvoice.com/2017/04/mersey-beat-neil-aspinall.html

2еж ушастый:
>Леннон и Маккартни на вопрос
>Нила Аспиналла почему уволили Пита ответили: 'Тебя
>это не касается, ты всего лишь шофер.' И были
>совершенно правы, на мой взгляд.

У Нила Аспиналла были отношения с матерью Пита Беста. Она от него родила сына Vincent "Roag" Best в конце июля 1962, а всего через три недели, 16 августа 1962, Пит Бест был уволен из The Beatles. Как бы, на тот момент, Нил был, не то что отчимом Пита, но не чужим человеком.

2Elicaster:

>Как бы, на тот момент, Нил был, не то что отчимом
>Пита, но не чужим человеком.
Ну так это для Пита, а для Джона и Пола он был водителем)))

to Elicaster <<Как бы, на тот момент, Нил был, не то что отчимом Пита, но не чужим человеком.<<

Я знаю, спасибо. Кроме того, Аспиналл так симпатизировал Питу, что хотел немедленно уйти из команды после инцидента. Забавно, но именно Пит уговорил его не пороть горячку и остаться, бо он понимал, что открываются перспективы, и Нил его послушался. Но в группе он голоса не имел и считаться с его мнением по этому вопросу никто не собирался. Что опять же совершенно резонно.

2Валерьич:
>Ну так это для Пита, а для Джона и Пола он был водителем)))

Только водителем? Ой ли?

На момент увольнения Пита только водителем. Гастрольным менеджером и далее он стал позже, на тот момент ни о каких гастролях речь не шла.

Еще пара моментов из старых переводов вспомнилась. Какой-то биограф группы писал, что по числу уволенных людей из их приближения, они бьют все рекорды, увольняли просто даже за мелочи. И характерный эпизод из раннего периода 'битломании'. Какой-то девчушке-поклоннице, которая удостоилась чести быть принятой в их обществе, они сказали, что только что умерла ее мать. Пошутили. С той сделалась истерика, она поверила, разрыдалась и убежала. Комментарий The Beatles был такой: 'да она размазня.' Себя они считали жесткими. Но это все до поры, до времени.

Леннон дал честную оценку того, как они расстались с Питом Бестом, он на это и право имел, и даже некоторую моральную обязанность. В свое время и Rolling Stones, каждый по-разному, впрочем, дали оценку расставания группы с Брайаном Джонсом. Билл Бруфорд, оставив Yes накануне важного турне и уйдя в King Crimson, не особенно убивался. Как и Мик Тэйлор, когда оставил Rolling Stones. Да мало ли, это все их жизнь, их заботы и переживания, нам же досталась их музыка.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>Людям, как правило, очень неприятны те, по отношению
>к кому сами были неправы, поступали плохо.
>Некоторые находят в себе силы это признать и
>попросить прощения (например, была подобная история
>у Пита Таунзенда с первым барабанщиком The Who
>Дугом Сэндомом; но они в итоге примирились); однако
>в данной истории мы этого не наблюдаем.

Конкуренция, бизнес - вообще вещи жестокие. И потом - менталитет тоже играет роль. На Западе все более жощще. Особенно, там где светят большие бабки. Вон - Ронни Вуд, 17 лет сидел в "RS" на зарплате, прежде чем ему разрешили отчисления получать, и - ничего...

2VadLit:
>На момент увольнения Пита только водителем. Гастрольным
>менеджером и далее он стал позже, на тот момент
>ни о каких гастролях речь не шла.

Таки только водителем?

2gloster:

>Конкуренция, бизнес - вообще вещи жестокие

Всё это лишь оправдания для жестокости людей, которые делают этот бизнес и эту конкуренцию. "Не мы такие - жизнь такая", и т.п. Хотя, конечно, не рефлексируя и не думая о других, конкурировать и делать бизнес типа проще.
Но всё это вопрос подходов. Подобно тому, как есть западное ростовщическое банковское дело, - и есть исламское банковское дело, где ростовщичество и фьючерсные сделки неприемлемы. Или - освоение новых территорий англосаксами в Северной Америке и Австралии, с фактическим геноцидом аборигенов - и русская экспансия, к геноциду отнюдь не прибегавшая. Можно, значит, и так, и так. И во всех делах то же.

>Ронни Вуд, 17 лет сидел в "RS" на зарплате, прежде чем

Опять же, вопрос подхода. Во-первых, Вуд всегда мечтал играть в Роллинг Стоунз, а они типа могли выбирать и затем диктовать условия. Во-вторых, Стоунз в деловых подходах типичная западная корпорация, и Вуду ещё повезло: он хотя бы вошёл в состав группы; а его коллега Иэн "Мак" Маклаган, полноправный участник The Small Faces и The Faces, и в общем-то вполне себе самостоятельная "звезда" с 20-летним стажем, был ими принят только в качестве концертного музыканта, и ни на совместные фотографии, ни к равноправному творчеству допущен не был. Что, конечно, гораздо хуже отразилось на его дальнейшей карьере, нежели на карьере Вуда его ситуация. Так что для Вуда синица в руке оказалась предпочтительнее, тем более, что в дальней перспективе обратилась журавлём.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>> Всё это лишь оправдания для жестокости людей, которые делают этот бизнес и эту конкуренцию. "Не мы такие - жизнь такая", и т.п. Хотя, конечно, не рефлексируя и не думая о других, конкурировать и делать бизнес типа проще.....освоение новых территорий англосаксами в Северной Америке и Австралии, с фактическим геноцидом аборигенов - и русская экспансия, к геноциду отнюдь не прибегавшая.

Ну да, я и говорю - вопрос менталитета русского человека и англосакса...

>>Опять же, вопрос подхода. Во-первых, Вуд всегда мечтал играть в Роллинг Стоунз, а они типа могли выбирать и затем диктовать условия. Во-вторых, Стоунз в деловых подходах типичная западная корпорация, и Вуду ещё повезло: он хотя бы вошёл в состав группы; а его коллега Иэн "Мак" Маклаган ...был ими принят только в качестве концертного музыканта, и ни на совместные фотографии, ни к равноправному творчеству допущен не был. Что, конечно, гораздо хуже отразилось на его дальнейшей карьере, нежели на карьере Вуда его ситуация. Так что для Вуда синица в руке оказалась предпочтительнее, тем более, что в дальней перспективе обратилась журавлём.

Ну, Маклаган, насколько я знаю, немного с ними играл, ну и в "Miss You" сыграл в студии...А вот - И. Стюарт (один из отцов-основателей, между прочим), "вина" которого была в том, что он не был похож на "молодого бунтаря"?... А Д.Джонс, которого вместо Уаймана взяли... Тот вообще с 199-лохматого года в группе, а на обложках альбомов его нет. Темнокожий вообще-то, а как там насчет толерантности?... Чой-то никто не возмущается... Почему бы это?...

>А Д.Джонс
>Темнокожий вообще-то, а как там насчет толерантности?
>Чой-то никто не возмущается...

Только не говорите этого нашим, понимаешь, товарищам из BLM...

2Elicaster:
>Только не говорите этого нашим, понимаешь, товарищам >из BLM...

Как верно было сказано в "Брате-2" : там "вообще все просто так, кроме денег"...

2gloster:

>Маклаган, насколько я знаю, немного с ними играл

Пару туров, насколько я знаю...

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Так что для Вуда синица в руке оказалась предпочтительнее,
>тем более, что в дальней перспективе обратилась журавлём.

для Вуда вообще надо сказать что все повернулось очень хорошо. Это что вот касаемо перспектив и зарплат. Это может засвидетельствовать, например, Дэнни Лейн...

2koderr:

>для Вуда вообще надо сказать что все повернулось
>очень хорошо

Как сказать. До Стоунз он был самоценная величина, "звезда", артист и автор наравне с Родом Стюартом. Теперь тоже "звезда", но лишь как гитарист Роллинг Стоунз.
Но денег несомненно больше.
У Лейна, кстати, была та же картина - но с не столь радужным финалом. Впрочем, и он, похоже, не особо бедствует.

Самодополнение. Упустил важную вещь, когда написал:

'Леннон дал честную оценку того, как они расстались с Питом Бестом, он на это и право имел, и даже некоторую моральную обязанность.'

Некую моральную обязанность, но только перед самим собой, и ни перед кем иным.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2koderr:
>>для Вуда вообще надо сказать что все повернулось
>>очень хорошо
>Как сказать. До Стоунз он был самоценная величина,
>"звезда", артист и автор наравне с Родом Стюартом.
>Теперь тоже "звезда", но лишь как гитарист Роллинг Стоунз.
>Но денег несомненно больше.
>У Лейна, кстати, была та же картина - но с не
>столь радужным финалом. Впрочем, и он, похоже,
>не особо бедствует.

трудно сказать что лучше для Вуда - все ж таки звездой он уже был и свою часть славы получить успел. А сейчас то - надо ж учитывать что, будь он в свободном плавании, нужно было бы самому что то писать, раскручивать все это итд. а Вуд все ж таки хоть и величина - но не Стюарт. А так гарантированный кусок хлеба на старости под чужим флагом.

Лейн, по моему, как раз в финансовой попе - по крайней мере для человека, которого знают миллионы. А как монетизируешь такую популярность? Вот хороший пример. Известность - есть. Популярности - нет. Бабла - тем более. Все эти Beatles week-и много денег не принесут.. Сольные альбомы не пошли. А где причины почему они пошли бы у Вуда?

У закатившихся звезд музыки один путь - на телевидение. Вести какое нить говношоу.