Рок-кафе Кавалера, Байрона и Вергилия

2Vergilii:

>Арт от прогрессива на сайте отличаю я один.

Отличный приемчик! Надо взять его на вооружение. ;))))))

>В арте над остальными превалирует мелодическая
>составляющая, в проге авангардная в сочетании
>с остальными (фъюжн, рок, псайч...).

Ну надо же! А я всегда считал, что разница между ними состоит лишь в том, что термин "арт-рок" придумали в Англии в начале 70-х, а термин "прог-рок" появился позже в Америке, но обозначают они практически один и тот же музыкальный стиль. ;)

2Simon:
>Отличный приемчик! Надо взять его на вооружение. ;))))))

Ну правда, когда заходил разговор, все открещивались. Я оставался один, куда деваться...

>А я всегда считал, что разница между ними состоит лишь в том, что термин "арт-рок" придумали в Англии в начале 70-х, а термин "прог-рок" появился позже в Америке. ;)

Может и так, мне их ходы не ведомы. Я за себя в ответе.

2Simon:

Вы пишите, один стиль. Я не вижу ничего общего между Moody Blues и Centipede. На Западе видят и бог с ними, я переживу.

2Vergilii:

>Ну правда, когда заходил разговор, все открещивались. Я оставался один, куда деваться...

Ну что ж, зато честно. ;)))
Хотя и это многое объясняет. ;)))

>Может и так, мне их ходы не ведомы. Я за себя в ответе.

Интересно, а как по Вашей теории, KING CRIMSON - это арт-рок или все-таки прог-рок? А PINK FLOYD?
Хотя все равно ведь не запомню. Это ж про каждую группу в отдельности нужно спрашивать. ;)))

2Simon:
>а как по Вашей теории, KING CRIMSON - это арт-рок или все-таки прог-рок?

Теории у меня, разумеется, никакой нет. Всё основано на восприятии. KС традиционно и назидательно относят к прогу. А я, прежде всего, считаю, что чёткой границы между артом и прогом не существует (а кто её создавал, да и зачем?), и обе составляющие в произведениях прекрасно сосуществуют. И King Crimson не является исключением. К тому же у них много работ и всему есть место. Прога и авангарда, разумеется, больше.

2Vergilii:

>А я, прежде всего, считаю, что чёткой границы между артом
>и прогом не существует (а кто её создавал, да и зачем?)...

Отличный финал разговора! Но лично я бы начал именно с него. ;))

2Simon:
>А PINK FLOYD?

Пинк Флойд, после прочтения мною статьи в Melody Maker, кажется за июль 1975-го года, является флагманом британской психоделии и никому этого пьедестала не уступал. Ну, и опять-таки, их творчество достаточно обширно, всему хватило места, в том числе и авангарду. Люблю Аммагамму, что тут поделаешь...

2Simon:
>Отличный финал разговора! Но лично я бы начал именно с него. ;))

Для этого надо было, чтобы кто-то Вас спросил. А так - все вопросы ко мне...

2Vergilii:

>Пинк Флойд, после прочтения мною статьи в Melody
>Maker, кажется за июль 1975-го года, является
>флагманом британской психоделии и никому этого
>пьедестала не уступал.

Dark Side, Wish you и Animals - оказывается, психоделия? Вы в этом уверены? И Стенка тоже?
Послушайте мой совет, Vergilii, не читайте на ночь Melody Maker. ;)))

Впрочем, я лучче завтра зайду. ;) Всем good night!

2Бaюн:

>Существуют ли фоты Петера Клемта с Битласами/Кемпфертом '61?

Не видел ни разу. С Ластом - пожалуйста.

2Vergilii:

>Пинк Флойд, после прочтения мною статьи в Melody
>Maker, кажется за июль 1975-го года, является
>флагманом британской психоделии и никому этого
>пьедестала не уступал.

Думаю, этот номер был не за 1975 год, а за 1967. Тогда еще можно поверить)

ИМХО арт-рок есть высшая форма прогрессива. Из аморфной массы прогрессива выкристаллизовывается арт-рок. Из сотен групп, хороших по-своему, удобряющих почву рок-музыки новыми идеями, прорастают единицы, рождающие бессмертные шедевры, эталоны жанра.

2Simon:
>Dark Side, Wish you и Animals - оказывается, психоделия? Вы в этом уверены? И Стенка тоже? Послушайте мой совет, Vergilii, не читайте на ночь Melody Maker. ;)))

Британская психоделия. Стена - не совсем Пинк Флойд, но исключением не является.
Читать всё-таки нужно, тогда у многих на пост-советском пространстве Флойд не будет ассоциироваться с Дарк Сайдом и особенно со Стеной.

2Kalina:
Думаю, этот номер был не за 1975 год, а за 1967. Тогда еще можно поверить)

Номер вышел накануне издания Wish You Were Here. Примечательно, что распрекрасному Дарк Сайду там отведено лишь несколько строк. Работа названа эпиком и сказано, что после неё группа ушла в самоизоляцию, не представляя, что делать дальше. Большая часть текста разъясняет из чего возник Пинк Флойд и с какими музыкальными идеями вышел на публику. Как проходило становление.

2Vergilii:

>Большая часть текста разъясняет из чего возник
>Пинк Флойд и с какими музыкальными идеями вышел
>на публику. Как проходило становление.

Ну тогда всё сходится! Становление действительно проходило в психоделическом русле.

2Kalina:
>Становление действительно проходило в психоделическом русле.

Не только становление. Флойд никогда не сходил с этого направления. В частности, работы Торгесона для оформления альбомов до конца оставались психоделичными. И даже для The Endless River стиль оформления был сохранён.

PS Ну, если для кого-то развесёлые строки " Don't you want somebody to love? Don't you need somebody to love?" и есть олицетворение психоделии, в том числе и британской, тогда всё понятно. И меня понять будет трудно.

2Vergilii:

>2Simon:
>>Dark Side, Wish you и Animals - оказывается, психоделия? Вы в этом уверены?
>Британская психоделия. Стена - не совсем Пинк Флойд, но исключением не является.

Да? И что же там психоделичного? Или британскую психоделику от прогрессива на сайте тоже отличаете только Вы один? ;)))

>Читать всё-таки нужно, тогда у многих на пост-советском пространстве Флойд
>не будет ассоциироваться с Дарк Сайдом и особенно со Стеной.

А я всегда считал, что, в-первую очередь, нужно все-таки слушать, а, во-вторую, думать и анализировать.
А Вам не кажется, что в процессе своего развития многие группы и музыканты (в том числе и PINK FLOYD) пробовали свои силы в самых разных музыкальных стилях, и вешать какой-то один ярлык на все 50-летнее творчество такого коллектива, как PINK FLOYD, было бы неправильно?

2Vergilii:

>PS Ну, если для кого-то развесёлые строки " Don't
>you want somebody to love? Don't you need somebody
>to love?" и есть олицетворение психоделии, в том
>числе и британской, тогда всё понятно. И меня
>понять будет трудно.

Это точно не про меня.
Я бы в качестве олицетворения британской психоделии привел например такое:

Soon after dark Emily cries, ah ooh
Gazing through trees in sorrow hardly a sound till tomorrow
There is no other day
Let's try it another way
You'll lose your mind and play
Free games for May

... и далее по тексту.

Ну и, разумеется, британский "псих" совсем не то же самое, что американский.

2kavaler1967:

Я вчера успел выслушать и 'Tales Of Mystery And Imagination Edgar Allan Poe', 1976 в издании (JP 1989 Mercury PPD-3042). С небольшой компрессией издание.
Большого впечатления сабж на меня не произвёл. Начало было многообещающим, но когда изложение материала перевалило за середину, я почувствовал себя покинутым авторами повествования и дослушивал уже в одиночестве. Альбом концептуальный, это слышно. К попсе отношения не имеет. Уж не знаю, которую из пластинок проекта я слышал в 70-е. Может быть, I Robot?

2Kalina:
>Ну и, разумеется, британский "псих" совсем не то же самое, что американский.

"Разумеется" - очень верно подобранное слово.
Emily - артефакт британской психоделии. Но и "the lunatic is in my head' - всё та же грядка. Время текло, росло мастерство музыкантов, но направление приложения усилий оставалось прежним. Вот я о чём.