Цифровой звук и убогость MP3.

2Tomcat:

>В период "привыкания" к CD я слушал их, прогоняя
>через сквозной тракт бобинника. Хорошо маскирует
>всю "жуть".
>Впрочем, каждому - свое.

Ситурейшен пленки -вот что вам любо:))))
А энто и есть окрас:)))
Первые СД были поганного звучания. Пластинка все одно не лучшей, много теряется в ней, по-своему, но теряется, достаточно сравнить с мастер лентой.
Речь не о этом, а о массовом формате. Во времена винила,, его слушали много народу ,на чем придется и ситуация с качеством ровным счетом для масс не проиграла с СД, а даже выиграла.
Сравните по звуку среднестатистическую радиолу (да еще и моно), с сегодняшним комбайном ,за баксов 200-300:)))
С приходом кассет, в 70-е , многие стали уже тогда забивать на винил, ведь СД появился не на ровном месте. Сони и Филипс не считались особо с интересами горстки ценителей винил-хай-эндного звука, на карту была поставлена прибыль.
Вот тому и результат. И он меня вполне устраивает и не только меня. Ход времени не остановишь, как бы нам здесь этого не хотелось.
Старые альбомы ,давно заслушанны до дыр, а новые ,все на СД, так что привыкайте:)))
Да и мне скучно слушать Битлов, ДП, ЛЗ и т.д по 1000 раз-мною эта книга давно прочитана, а бегать за новым шедевром на пласте, нет времени,поэтому винил мне давно не интересен.
Основное похабство-это сегодняшний формат мастеринга, а не носитель, во всяком случае для меня.

"Люди научились разбираться в звуке. Народ накупил хорошей аппаратуры и хочет слушать носители с нормальным звуком. Вот почему человек приходит в магазин и покупает не CD за 500 руб., а виниловую пластинку за 2 тыс. руб.".
Вот прямо так и вижу толпы этих людей (народ), презирающих "CD за 500" (!) и покупающих гордо "винил за 2000" (!!!)
Не, я конечно рад за таких людей, но страна, где упомянутому Тимуру Шишигину это привидилось, расположена, видимо, на Марсе:)

2Alexbander:

>Ситурейшен пленки -вот что вам любо:))))

Пленка легко держит +3 дБ, мягко, по кубической кривой входя в насыщение при +6 (появляются 3-5 гармоники)

А на цифре - не дай Боже в атаке аккорда залезть за 0 дБ - всё ! Приехали.
Вот и пережимают хороший участок (от -12 до 0) - это же ЧЕТЫРЕ РАЗА - перед оцифровкой. Вы ЭТО любите ?


2Alexbander:
>Сравните по звуку среднестатистическую радиолу ...

Некоторые оцифровщики-реставраторы в качестве домашних мониторов используют, например, приемники "Фестиваль". Чтобы материал звучал более натурально.
Срезанные верхушки синусоиды прорисовывали "карандашом" в SoundForge. Вот это класс работы !

Я ловил максимальный кайф на старых венгерских стыдийных оконечниках SH020 (на EL34, переделанных на триодное включение) + старые колонки Peerless (со вторым пассивным вуфером).
Сперли домушники. И хотя их поймали и полтора года в СИЗО продержали - такого звука не вернуть.

2Tomcat:

>2Alexbander:
>>Ситурейшен пленки -вот что вам любо:))))
>Пленка легко держит +3 дБ, мягко, по кубической
>кривой входя в насыщение при +6 (появляются 3-5 гармоники)
>А на цифре - не дай Боже в атаке аккорда залезть
>за 0 дБ - всё ! Приехали.

Полностью согласен, но это просто уровень, никто не мешает привести его в норму и не лимитером.

>Вот и пережимают хороший участок (от -12 до 0)
>- это же ЧЕТЫРЕ РАЗА - перед оцифровкой. Вы ЭТО
>любите ?
Терпеть не могу, но зачем делать радийный мастеринг для домашнего прослушивания, я до сей поры не понимаю, это ведь и стал формат дефакто.

>2Alexbander:
>>Сравните по звуку среднестатистическую радиолу ...
>Некоторые оцифровщики-реставраторы в качестве
>домашних мониторов используют, например, приемники
>"Фестиваль". Чтобы материал звучал более натурально.

Это перебор, лучше прогнать ИМХО, через сквозной тракт Штудера:))))

>Срезанные верхушки синусоиды прорисовывали "карандашом"
>в SoundForge. Вот это класс работы !

В звуковом редакторе можно что угодно делать, это есть гуд.

>Я ловил максимальный кайф на старых венгерских
>стыдийных оконечниках SH020 (на EL34, переделанных
>на триодное включение) + старые колонки Peerless
>(со вторым пассивным вуфером).
>Сперли домушники. И хотя их поймали и полтора
>года в СИЗО продержали - такого звука не вернуть.

Сочувствую, хорошие оконечники были. Меня Биаг в свое время инструментальный ламповый втыкал, на малой громкости. Эх!!! Лучше звука для меня ,не было!!!!!!

2Tomcat:
>>Сравните по звуку среднестатистическую радиолу ...
>Некоторые оцифровщики-реставраторы в качестве
>домашних мониторов используют, например, приемники
>"Фестиваль". Чтобы материал звучал более натурально.
>Срезанные верхушки синусоиды прорисовывали "карандашом"
>в SoundForge. Вот это класс работы !
>Я ловил максимальный кайф на старых венгерских
>стыдийных оконечниках SH020 (на EL34, переделанных
>на триодное включение) + старые колонки Peerless
>(со вторым пассивным вуфером).
>Сперли домушники. И хотя их поймали и полтора
>года в СИЗО продержали - такого звука не вернуть.
В начале 80-х сделал себе копию с мастера Градского, поставил на МЭЗ и послушал через старый ламповый Мониторчик, даже сейчас помню те оССюСщения!

2Alexbander:
>Терпеть не могу, но зачем делать радийный мастеринг
>для домашнего прослушивания, я до сей поры не
>понимаю, это ведь и стал формат дефакто.

Лень кому-то регулятором играться. Вот и компрессируют. 12 дБ вгоняют в … один.
А на слабых уровнях – мало разрядов. Гнусь. Слышите ее ?
Итого сколько ценного динамического диапазона имеем на ЦД ?
Где-то 46 дБ. Потребительский аппарат 3 класса…


>>"Фестиваль".

>Это перебор, лучше прогнать ИМХО, через сквозной
>тракт Штудера:))))
Это немного разные вещи. А прослушать на том, под что старый диск мастерился, полезно.

2vinyl:

>поставил на МЭЗ и послушал через старую ламповую
>Активную колоночку, даже сейчас помню те оССющения!

Оооо!

Не перевелись еще «золотые ухи»!

2Tomcat:
>Итого сколько ценного динамического диапазона
>имеем на ЦД ?
>Где-то 46 дБ. Потребительский аппарат 3 класса…

>>>"Фестиваль".

Не-е, а на Фестивале всё же поживее было, мягше и глубже...

2Tomcat:

>Лень кому-то регулятором играться. Вот и компрессируют.
>12 дБ вгоняют в … один.

Не из-за этого, а погоня,чем громчей, тем заказчик более доволен. Не раз проходил это:)))
>А на слабых уровнях – мало разрядов. Гнусь. Слышите
>ее ?

Это при условии что есть такая музыка, ну типа симф. или джаз, народные дела. Но все одно здравый компромисс при желании найти можно.

На виниле к примеру дет металл себе представляете?????????
На сегодня много стилей которые просто невпишутся в винил по саунду:))))

2Alexbander:
>Это при условии что есть такая музыка, ну типа
>симф. или джаз, народные дела. Но все одно здравый
>компромисс при желании найти можно.
>На виниле к примеру дет металл себе представляете?????????
>На сегодня много стилей которые просто невпишуться
>в в винил по саунду:))))

Вот Вас как колбасит по поводу винила, мы ведь рассуждаем не о нём, а о звуке, которого просто нет в цЫфИре ...

2vinyl:

>Вот Вас как колбасит по поводу винила, мы ведь
>рассуждаем не о нём, а о звуке, которого просто
>нет в цЫфИре ...

А чего нет в цифре????:))))

2Alexbander:

>На виниле к примеру дет металл себе представляете?????????
>На сегодня много стилей которые просто невпишутся
>в винил по саунду:))))

Для "целевой аудитории" можно отмастировать соответственно.
Только эта аудитория в большинстве своем не смотрит в сторону винила.

Помню, году в 80-м встретил давнего знакомого, "писателя", который в 60-70 всем нам писал бобины с винила. Был в шоке, когда узнал, что он пишет итальянскую попсу на кассеты. Еще попросил меня компрессор сварганить.
Ну что ж ... кушать ему надо было.

До сих пор слушаю на своей "Электронике 004К" старые бобины, записанные с винила еще в 70-х - 80-х.

2Tomcat:

>2Alexbander:
>>На виниле к примеру дет металл себе представляете?????????
>>На сегодня много стилей которые просто невпишутся
>>в винил по саунду:))))
>Для "целевой аудитории" можно отмастировать соответственно.
>Только эта аудитория в большинстве своем не смотрит
>в сторону винила.
>Помню, году в 80-м встретил давнего знакомого,
>"писателя", который в 60-70 всем нам писал бобины
>с винила. Был в шоке, когда узнал, что он пишет
>итальянскую попсу на кассеты. Еще попросил меня
>компрессор сварганить.
>Ну что ж ... кушать ему надо было.
Так речь и идет о массовом продукте. Только компрессировать можно по разному.
Я оцифровывал пласты как то, причем не затрагивая после динамику, единственно вырезал критические щелчки. При прослушивании этих СД, народу (неискушенному, не профи) очень нравился звук, причем и в машине и дома. Типа спршивали ,где купил:)))))
И тут маленький эксперимент, делаем копрессию, т.е РМС с -15 стремится к -12-11.
И орос ,что лучшей, все указывают на первозданное. При 12-11 динамика исчезает, пордон слушаь такое напряжно. Для дискотек, радио и плясок, наверное самое оно, а для дома?????
Так вот я и написал, что 12-11 стало дефакто и как ,такое можно сравнивать с винилом, он просто не способен на такое:))))
Не секрет, что и в эру 50-х стоял вопрос о громкой записи. В эфире более громкое вещание больше приковывает слушателей, это уже поняли лет 60 назад.
Поэтому и до сей поры это актуально.

мне кажется, всё дело в привычке - ИМХО, конечно :-)
люди которые с детства привыкли к CD никак не привыкнут к виниловому звуку и наоборот :-)

Помню, в 76 году мне поручили модернизировать парочку "Тембр-2" - "поднять класс".
На тогдашних транзисторах (с барахолки) пришлось пофантазировать. Пробовал даже лампы-нувисторы в него запихать.
Хотел даже с динамическим подмагничиванием побаловаться, но шеф и так был доволен.
Жаль, упустил темку, изобрели другие.

2Alexbander:

>На виниле к примеру дет металл себе представляете?????????
Очень даже представляю. Например, Death - Spiritual Healing. На виниле гитара Мерфи в дуэли с Шульдинером на первой стороне была... В общем, непередаваемая была. Изрядная толика очарования этого альбома ушла с переводом его на ЦыДы. Darkthrone (хоть и не дет-метал) в свое время настойчиво рекомендовали своим поклонникам покупать именно ЛПшные варианты альбомов. Возвращаясь к дэту: Morbid Angel - The Covenant на виниле звучал намного поинтереснее компактового варианта. Тут же какое дело - в дэте главное "мясо" - объемное, жирное, выпирающее, пышущее живой теплой кровью. А на ЦыДы этого "мяса" нет (ну, по-крайней мере, я на своих бюджетных компонентах в большинстве случаев его не слышу. В отличие от "мясного" звука с винила, игравшего на дешевом ЭП Электроника -017С, пущенного через Амфитон - 50 У 202-с и колонки Кливер).

2DimBorgir

Мясо оно мясо, но это мясо осталось в 80-х, по современным меркам, те записи не устраивают нынешних дет металлистов, это я вам ответственно заявляю. Я вот о чем.
Вы говорите о своих предпочтениях, а не предпочтениях современных заказчиков. А это две большие разницы и как известно ,кто платит , тот заказывает музыку. Вот так вот :))))
И мясо -мясу рознь. Именно о чем вы говорите, на сегодня мясом и не является:)))
Парадокс ,но факт. И исправить этот парадокс на сегодня в головах , врядли удасться. Другие стандарты на дворе.

2Alexbander:

>Мясо оно мясо, но это мясо осталось в 80-х, по
>современным меркам, те записи не устраивают нынешних
>дет металлистов, это я вам ответственно заявляю

Ну, не знаю - я бы с удовольствием услышал Opeth на виниле (если, конечно, запись мастерилась бы именно с прицелом на винил, в первую очередь). Опять же, последние Vital Remains или Deicide - альбомы, безусловно, замечательные. Но чуть не хватает вот этой самой объемности, жизни. Оттого и воспринимаются многими, как сухие и техничные. Едва ли музыканты не хотели бы, чтобы донести свои произведения до слушателей в наилучшем возможном виде - и вот здесь могут включаться "рыночные механизмы", не позволяющие им достичь желаемого. Хорошо, если музыканты сами являются хозяевами лэйблов - они еще имеют шанс выжать почти максимум из возможностей формата ЦыДы (почему почти - я более, чем уверен, что все возможности формата не реализованы до сих пор). А если производство ставится на поток мэйджорами и полумэйджорами? Возьмем, например, питомцев Nuclear Blast Amorphis - на концерте было вот то самое пресловутое "Мясо", которое я люблю. А диск получился сухим и плоским.

2DimBorgir:

>из возможностей формата ЦыДы (почему почти - я
>более, чем уверен, что все возможности формата
>не реализованы до сих пор).

Золотые слова. Мясо на СД сделать но проблема.(я про мясо ,которые вы имеете ввиду-ритм секции, сам люблю)

А если производство
>ставится на поток мэйджорами и полумэйджорами?
>Возьмем, например, питомцев Nuclear Blast Amorphis
>- на концерте было вот то самое пресловутое "Мясо",
>которое я люблю. А диск получился сухим и плоским.

Это сделано намеренно. Гитара должна крыть сверху -донизу, барабасы должны быть на гране картонных, вокал, чуть не в беке и я не шучу:))))))
Так это проблема не формата носителя, а чисто людская -заказная.
Саунд продюсер правит балом, а не звукореж-закон.

2Alexbander:

>Так это проблема не формата носителя, а чисто
>людская -заказная.

Так кто есть корень проблемы (заказчик), благодаря которому возникают подобные темы на солидных форумах - слушатель?