Free As a Bird и Real Love.

2kostya34:

>Жаль что Мартин отказался работать над проектом. Единственная возможность услышать Битлз в современном саунде, и это оказался саунд Джэфа Линна.

Нет ничего от ELO в faab. Спасибо Джефу за трепетную работу с битловским материалом. Джордж Мартин тоже бы с вами не согласился:
Пол рассказывает:
"Джордж Мартин не принимал участия. Сначала я хотел, чтобы он работал с нами. Я думал, что ему будет немного обидно, если мы его не пригласим. Но Джордж сейчас редко занимается продюсированием, потому что слышит он не так хорошо, как прежде. Он очень ответственный человек, и он сказал: "Я люблю делать достойную работу". <..> [Джордж Мартин] был знаком с Джеффом Линном. Я боялся, что мы с ним не сойдемся. Но к счастью, все оказалось не так - Джефф отлично поработал. Я сказал ему: "Многие опасаются работать с тобой - у тебя есть свой собственный саунд". Он ответил: "Да неужто?" Его способы работы очень похожи на то, как мы работали с Битлз. Когда Джордж Мартин услышал работу Джеффа Линна, он остался доволен, и это было прекрасно."

luch ***
"Green_N2, а не могли бы вы дать определение понятию "рок как таковой" ? Почему Битлз, Ролики и Deep Purple - рок, а Криденс и Дорс - нет ? "

Ну, это моё субъективное мнение. Каждое направление в искусстве имеет свои
корни (национальные, географические). Рок, как таковой, зародился в Великобритании на основе национальной музыки и впитав в себя элементы
американской музыки (блюз, кантри, рок-н-рол и т.д.), но основа была, именно из Великобритании. Это, как например, блюдо из говядины, но с пряностями из Индии, Китая и т.д. Помните, как в США называли гастроли групп из Великобритании - "Английское вторжение". Ну, далее рок распространился по всему миру, но в каждой стране он был лишь приправой к национальной культуре.
Основа была, именно, национальная. Поэтому и роком, в прямом смысле, это назвать нельзя.

2Green_N2:

>но основа была, именно из Великобритании
>Основа была, именно, национальная.

основа рока - чёрные рабы с берегов Миссисиппи - главное в ритмике. Всё остальное - обрамление. В том числе и та попса, котоую мы смотрим по ТВ.

>"Английское вторжение"

английский вариант исполнения американской музыки. Рок пришёл в Англию из Америки, а не наоборот. Уж сколько разговоров было о корневой музыке, а воз и ныне там.

"Русский рок". Понятие не музыкальное, но социальное. Слабую долю он так и не поймал.

bk ***

"основа рока - чёрные рабы с берегов Миссисипи - главное в ритмике."

А по Вашему, барабаны были только в Африке.

"английский вариант исполнения американской музыки. Рок пришёл в Англию из Америки, а не наоборот."

Элементы рока - Да! И почему же тогда появился термин - "Английское вторжение".


Ну я, с Вами не согласен, но останемся каждый при своём мнении.

2Green_N2:

>А по Вашему, барабаны были только в Африке.

так не в барабанах дело, а в том, как на них играть:-)

>И почему же тогда появился термин - "Английское вторжение".

Британское. Почему - информации полно.

>Ну я, с Вами не согласен, но останемся каждый при своём мнении.

так вы не со мной не согласны, вы с историей рока не согласны.

Вот и пущай Джордж Мартин сделает эти 2 песни Naked.Неужели ему самому не интересно?

2luch:

>2kostya34:
>Жаль что Мартин отказался работать
>над проектом. Единственная возможность услышать
>Битлз в современном саунде, и это оказался саунд
>Джэфа Линна.
Нет ничего от ELO в faab.
Нет уж извините, характерный саунд линновских ударных я за километр слышу. Они их Джорджу ещё на Cloud Nine поставил. Я не говорю что они плохие, просто узнаваемые. Линн - профи.
Дело не в обидно-не обидно, а интересно как с материалом поработал бы Мартин.

2опосити:

>Вот и пущай Джордж Мартин сделает эти 2 песни Naked.Неужели ему самому не интересно?

Да он, может быть и срадостью.. но возраст уже.. Вы слышали что сэр Пол сказал по этому поводу: плохо уже слышит старина Джордж. Не забывайте с какого он года рождения. На момент записи faab ему было почти 70.

2Green_N2:

Грин, ещё 1 аргумент - битлы учились на творчестве каких музыкантов: американских или английских? Кого мечтал превзойти Леннон в 1962 году?

2kostya34:

>Нет уж извините, характерный саунд линновских ударных я за километр слышу. Они их Джорджу ещё
>на Cloud Nine поставил. Я не говорю что они плохие, просто узнаваемые.

Костя, может вы и правы. Давно не слушал 'Cloud 9' - Но когда я услышал faab на англоязычном радио (beatlesarama), то аж подскочил - я слышал Битлз, неизвестный мне. Об ЭЛО как-то и не подумал.. То вы хотите сказать, что ТАК ударные на старых пластинках группы никогда не звучали ?

2lunch
Насчёт похоже на ЕЛO или нет, наверно это дело вкуса, не настаиваю) Но работал Линн - поэтому саунд его, а мне редакция Мартина была бы интересна.
Про ударные я написал, потому что мне это ближе. Не знаю как он делает технически, но у Линна на многих записях прослеживается своё характерное звучание.
Про то как звучали раньше, конечно по сравнению с тем что возможно теперь, тогда барабаны записывали можно сказать символически.

luch ***

Рафаэль учился у Перуджино и ранние его работы похожи на работы Перуджино,
но потом-то он стал Рафаэлем. Какое имеет значение, кто у кого учился (влияние учителей заметно в ранний период), главное, что вышло в результате.
Простите за аналогию с живописью, но это нагляднее.

2Green_N2:

>Какое имеет значение, кто у кого учился

в рок-музыке - принципиальное

bk ***
">Какое имеет значение, кто у кого учился

в рок-музыке - принципиальное"

И чем же рок-музыка отличается от других видов искусств?

2Green_N2:

>И чем же рок-музыка отличается от других видов искусств?

не отличается, а похожа. Тоже имеет свои, и очень конкретные корни. Так что европу сюда в качестве яйца приводить не нужно.

bk ***

Основа любого творчества является менталитет человека (культурная среда, где он родился). Не может, например, Джон Леннон мыслить как "чёрные рабы с берегов Миссисиппи". Истоки творчества лежат в его детстве. Что-то он заимствовал от культуры США, что-то от других культур, но стержень был национальный. Ранние вещи - подражание, но середина творчества, когда зарождался рок - уже оригинальные. Это уже синтез, а не продолжение.

2Green_N2:

знаете, я просто поражён стройностью вашей логики и свежести мысли.

На этом я заканчиваю, но на всякий случай дам вам ссылку на самое детское объяснение, откуда пошёл рок - может быть это очень не сложная информация вас хоть что-то изучить заставит, кроме собственных мыслей
http://en.wikipedia.org/wiki/Rock_music#Background_.281950s.E2.80.93early_1960s.29

по творчеству Битлз можно пройтись по любой их песне, и поискать корни и влияние - несмотря на их "английский менталитет".
papan по одной уже прошёлся
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=19326&cpage=1&forum_id=1

может по другим вы пройдётесь?

bk***

А зачем ссылки на других людей и мнение кого-то. Они такие же люди, как и мы. Специалисты ли они или нет, это не имеет значение. Многие заблуждения и появились от мнения специалистов (пример Клавдия Птолемея с теорией Геоцентрическая система мира). Лучше мыслить своей головой в вопросах,
в которых ты компетентен.

О корнях и влияниях я уже писал. Влияние есть, а корни ???

2Green_N2:

>Влияние есть, а корни ???

переслушайте вот этот диск Леннона, и подумайте, почему первоначально он назывался Roots

или скачайте вот это
http://www.megaupload.com/?d=P5BOOJSU

На этом всё, может быть Джон вам пояснит доходчевее.