Дэвид Байрон - эталон рок-вокала

А ведь ещё были записаны 'Shout It Out' и 'Time Will Come'.

2Vergilii:

>2rbd
>Оценивать, "исходя из силы художественного воздействия
>на" себя самого, конечно, никто не воспретит.
>Это дело такое!

Загадка: вот если так все субъективно, то почему пластинки
состава с Тэйном считаются лучшими большинством? Не потому ли,
что в них объективно есть что-то такое, что воздействует на
людей сильнее?

"Жёсткость" 'Easy Livin'', наверное, в немалой степени зависит от тракта. :) Я бы не рискнул назвать её именно жёсткой.
А как у Вас, вообще, получается растаскивать на хиты такое концептуальное чудо, как 'Demons And Wizards'?

2Ura_I_HEEP:

>..
весь Хип люблю на протяжении
>всей своей жизни.
>И чем больше живу тем сильнее и КАЖДЫЙ Байроновский
>альбом для меня как родные дети.Чесслово.

Остальное - мелочи, по сравнению с этим.

2rbd:
то почему пластинки состава с Тэйном считаются лучшими большинством?

И я принадлежу к этому большинству. Но дело не в участии Gary. И до него и после время было "золотым" для такой музыки и группа его не потратила даром. И слава Богу!

2Vergilii:

>"Жёсткость" 'Easy Livin'', наверное, в немалой
>степени зависит от тракта. :) Я бы не рискнул
>назвать её именно жёсткой.

Стиль роковый. Остальной материал мягче и лиричнее.

>А как у Вас, вообще, получается растаскивать
>на хиты такое концептуальное чудо, как 'Demons
>And Wizards'?

Сама песня в моем восприятии диссонирует с концептуальностью всего
альбома. Хенсли - отличный мелодист, но не всегда его творения
приобретают "жесткость" хард-рока. Взял в кавычки, чтобы не
понималось буквально.

2Vergilii:

>дело не
>в участии Gary.

Респект. Это, скорее, индикатор, а не причина.


2Ura_I_HEEP:

Это говорит о том, что группа новаторствовала.
>Не стояла на месте.

Новаторство, надо признать, дело рисковое: когда получается,
когда нет. Вот про Conquest, мне вспомнилось, что Вы писали.
Хотя и там есть хорошие треки. И новаторство тоже есть.
И регресс :)

2КосопуZый:

>А как же классный рок'н'ролл Shady Lady?!??!
>ващще улётная вещь!!!

Я тоже всегда очень любил эту вещь.

Только что отслушал изумительный The Magician's Birthday. Вот слушаю эту пластинку уже почти сорок лет и неизменно "улетаю" от финальной части одноименной композиции. Это что-то запредельное! Космос!

2rbd

A Вы не пробовали взглянуть на 'Demons And Wizards' не с позиций хард-рока, а как на яркое произведение арт-рока с тонко вплетёнными элементами прогрессива? Тогда 'The Wizard' может перестать казаться инородным телом, и обретёт своё изначальное свойство - быть редким по красоте прологом в этой музыкальной сказке.

2Ura_I_HEEP:

>Регресс, по-моему, во всяком случае признак регресса,
>- это стояние на одном месте.

Вообще-то это стагнация, вроде бы, называется. Хотя, согласен,
"затянувшаяся стагнация" - это тоже плохо и в каком-то смысле
регресс. А новаторство - это эксперимент, удачный или нет.
Неудачные эксперименты уж во всяком случае прогрессом не назовешь.

В том то
>и огромное достижение Хипов - непохожесть ВСЕХ
>альбомов друг на друга. Они разные.И это Хенсли
>и К удавалось.

Но ведь сказанное относится и к альбому Conquest, не правда ли?
И похожесть у Хипов тоже имеет место: скажем, The Magician's Birthday
больше похож на 'Demons And Wizards', чем на Look At Yourself.


2Vergilii:

>2rbd
>A Вы не пробовали взглянуть на 'Demons And Wizards'
>не с позиций хард-рока, а как на яркое произведение
>арт-рока с тонко вплетёнными элементами прогрессива?

Пробовал. Но Easy Livin' эту картину у меня разрушает.

Прошу прощения, было интересно, но мне пора на боковую.
До новых встреч!

2Ura_I_HEEP:
'Shout It Out' не был включен в альбом ... Просто она в стилистике Wonderworld осталась.

А Вы не знаете в которую сессию записывались 'Shout It Out' и 'Time Will Come'? Я порылся в буклете и ничего не нашёл про это. Может быть и вправду ещё тогда, в Мюнхене?

2Ura_I_HEEP:
А когда записывались не могу точно сказать.

Просто, чтобы на слух быть в стилистике Wonderworld, надо быть записанными в ту же сессию в Мюнхене.
Я решил проверить, но не удалось. :)
Но даже если и не ту сессию, я не вижу им места на альбоме 75-го года. Очевидно, и музыканты с продюсером также не нашли.

2Phelix:

>Только что отслушал изумительный The Magician's
>Birthday. Вот слушаю эту пластинку уже почти сорок
>лет и неизменно "улетаю" от финальной части одноименной
>композиции. Это что-то запредельное! Космос!

Надо же! А я вчера его отслушал. Полностью присоединяюсь в данной Вами оценке.

2Ura_I_HEEP:


Что-то я не знаю больше подобных
>групп, которые также, как ЮХ, разбрасывались бы хитами.

У Deep Purple, Slade, Sweet, Smokie, ABBA и др. много хороших
сингловых песен, не входивших в номерные альбомы.

>И всё же говорить о регрессе группы ... будет преувеличением...
>НЕТ, ЭТО НЕ РЕГРЕСС, ЭТО ПОИСК СВОЕГО МЕСТА В
>ТАК СТРЕМИТЕЛЬНО МЕНЯЮЩИМСЯ МУЗЫКАЛЬНОМ МИРЕ СЕРЕДИНЫ 70-х.

В общем-то "поиск" - это, скорее, внутренний взгляд группы на то,
что она делает. Потребителя же интересует результат, который оценивается
в большинстве случаев с использованием категорий простых: хорошо-плохо-
средне, нравится-не нравится, очень-не очень и т.п. Поэтому если отвлечься от
того, чего группа на самом деле хотела (или хотела не очень, а менеджмент
хотел, чтобы очень), то можно оценивать изменение музыкальных результатов группы
во времени на простом качественном уровне: стало лучше, хуже, или осталось на
прежнем уровне. Т.е. отсюда все равно упрямо лезут слова "прогресс", "регресс"
и "стагнация". Согласен, что такие оценки часто грубы и примитивны, неадекватны,
у разных людей не совпадают и т.п. Но проблемы "поиска" проблемам "прогресса-регресса",
тем не менее, все равно не помеха.

Если все же отбросить неприятное Вам, по-видимому, слово "регресс" в отношении
Uriah Heep, то готов выразить свою мысль по-другому: альбомы 75-76 гг. творческих успехов
прежнего уровня этой группе не снискали. Да и коммерческих, в целом, тоже.

Но Вы избегаете "проблемы Conquest", которая появляется вследствие рассуждений, подобных
Вашим. Ведь все то, что Вы говорите по поводу моих оценок RTF и HAM, я могу предъявить Вам
встречно применительно к Вашей оценке Conquest: это никакой не "регресс" или чего там еще
плохого можно сказать, а "творческий поиск той же группы в стремительно меняющемся музыкальном
мире" конца 70-х. И смена вокалиста - тоже творческий поиск. И материал там хороший есть...

Если теперь защищать Вашу позицию по Conquest словами, близкими к моим, то получится, что и
мои аргументы по альбомам 75-76 нужно будет принять. Если же нет, то выходит, что Conquest -
пластинка, которая не уступает по качеству лучшим альбомам ЮХ, и Ваше мнение по ней нужно
менять.

2Ura_I_HEEP:

...мне слышались синглы у ДП заведомо
>слабее основных хитов альбомов. Если есть обратные
>примеры(приведите) - буду рад ошибиться.

Black Night, Strange Kind Of Woman, When Blind Man Cries...

>Slade, Sweet, Smokie, ABBA и др...право в категории
>"др." не хватает только Модерн из токио)). Но
>я говорил о рок-нард группах Высшего эшалона.

Slade из этого списка для меня являются такими. Других названий
можно еще добавить. Nazareth, например, которые в тот же период
были у нас конкурентами Uriah Heep [По западным же меркам и те,
и другие никогда не были в первых рядах, пропуская вперед LZ,
DP и ВS]. Проблема еще в том, что хард-роковые группы в принципе
выпускают мало синглов.

А в области поп-музыки АВВА - заоблачная вершина. Которая
"разбрасывалась хитами" не хуже любой "хардроковой рок-группы
Высшего эшелона". Уровень таланта не зависит от сферы его приложения,
поэтому выделять здесь особо рок-музыку смысла не вижу.


>-Потребителя же интересует результат, который оценивается
>в большинстве случаев с использованием категорий
>простых...
>А вот тут, сударь, непоняточка! "Что русскому
>хорошо, то немцу смерть". Вкусы разные..

Я об этом тоже писал. Мысль была немного другая:
суждения о "регрессе-прогрессе" могут быть разными,
но каждый может использовать эти понятия в своих
оценках, несмотря на то, что "группа искала что-то
новое".

Моя дочь Weep in silence
>слушает и обожает.

Заметьте, что она выбрала лучшую песню с этого альбома, а
не "гениальную" Confession. Кстати, с праздником ее!

Эти альбомы прошли тест на
>время. Так что с ними все в порядке. Значит все
>правильно делали.

Да, это так. Но "сортовому разрубу" тех же альбомов на
"золотые", "серебряные" и "бронзовые" ("позолоченные")
ничто не мешает.

Про комерческие результаты даже
>говорить не буду - к музыке это не имеет никакого
>отношения. Ласковомайско все это.

Видимого отношения не имеет. Но коммерческий неуспех
заставляет менять стиль, "искать" что-то новое,
экспериментировать..


> Для
>меня существует два (нет три!) Хипа.

Заметьте также, что в Вашем "Серебряном Хипе" остался только один
"незаменимый кит". Получается, что либо одного "условно заменили"
на Лоутона и "Хип" остался "Хипом", либо название "Серебряный Хип"
неадекватно, потому что по Вашей теории "двух незаменимых" это НЕ
"Хип"! Но если мы теперь допустим, что один из "незаменимых" может
быть заменен, то почему заменой должен быть именно Лоутон, а не
Сломан? Только потому, что Вам первый нравится, а второй нет?
Но тогда нет объективного критерия тому, что позволено считать
"настоящим Хипом", а что нет. Такая вот логика получается..

2Ura_I_HEEP:

> Байрон НЕЗАМЕНИМ! Но Лоутона я принимаю(сознавая, что это ДРУГОЙ, СЕРЕБРЯНЫЙ ХИП!) И им я не восхищаюсь, но СЛУШАЮ.

А я отношусь к этому иначе, сорри за повтор. Вот песня Come Back to Me мне ОЧЕНЬ нравится, несмотря на отсутствие Байрона. Или Too Scared to Run тоже отличная вещь.

Что же, отлично.

2Ura_I_HEEP:

>-По западным же меркам и те,
>и другие никогда не были в первых рядах, пропуская
>вперед LZ,
>DP и ВS].-
>А можно уточнить по каким западным: США, Германия,
>Норвегия, Франция,Новая Зеландия и т.д.?
>Например в Германии Lady in Black лидировали
>72 недели, больше, чем любая другая песня любой
>другой группы!
>Или Германия это не Запад?...

Про Германию могу сказать, что в середине 90-х, когда я там был,
цены на СD были примерно такие: LZ - 32-35 DM, DP или BS - 22-25 DM,
UH или Nazareth - 15-20 DM. Как видите, время расставило по своим местам.
Правда, мы отчего-то на коммерческий успех перешли.. Хотя не собирались :)


>И последнее: Байрон НЕЗАМЕНИМ! Но Лоутона я принимаю(сознавая,
>что это ДРУГОЙ, СЕРЕБРЯНЫЙ ХИП!) И им я не восхищаюсь,
>но СЛУШАЮ.
>Мысль понятна? Других вариантов по Хипу у меня
>нет! Всё...))

Мысль понятна. До меня тоже дошло, что спорить нам, по существу,
не о чем, потому что разница между нашими взглядами - в пустяке:
1) Альбомы ЮХ 1980-83 я называю "БРОНЗОВЫМ ХИПом", а Вы - нет;
2) Переход от альбомов "ЗОЛОТОГО ХИПА" к альбомам "ПОЗОЛОЧЕННОГО",
от последних - к альбомам "СЕРЕБРЯНОГО", а от них - к альбомам
"БРОНЗОВОГО" UH, если можно так выразиться, я называю "регрессом",
а Вы - нет.
Так что мир и праздник (8 Марта) на нашей улице.

2rbd:

>2Ura_I_HEEP:
>>Или Германия это не Запад?...
>Про Германию могу сказать, что в середине 90-х,
>когда я там был,
>цены на СD были примерно такие: LZ - 32-35 DM,
>DP или BS - 22-25 DM,
>UH или Nazareth - 15-20 DM. Как видите, время
>расставило по своим местам.

Будучи в Берлине в 2001 г.. я приобрел Look At Yourself за 33 DM. Цэпплины тогда вроде столько же стоили.

2JohnPaul:

>Будучи в Берлине в 2001 г.. я приобрел Look At
>Yourself за 33 DM. Цэпплины тогда вроде столько
>же стоили.

Что было в 2001 г., утверждать не могу. Но в
1995 г. я бы сказал, что Вы переплатили.