Вице-президент Союза дизайнеров РФ Сергей Михайлов о сценическом образе The Beatles

2Витя Кипербаум:

>Можно и других представителей накопать, сравнить
>и понять.

Можно. Но не нужно. Автор цитаты ни слова не говорит о творческих возможностях Битлз, он лишь объясняет, что их сценический образ (изменённый дизайнерами) так же повлиял на рост их популярности. И при этом не противопостовляет творчество и имидж. В чём проблема-то?

2Витя Кипербаум:
>троллинг.
>куда смотрят модераторы?

Автор:Corvin - самый главный модератор.

2bk:

>2Витя Кипербаум:
>>Мне до сих пор сложно понять, в чем новаторство
>>их подхода.
>в переменах. И, как следствие, расширение возрастной аудитории.

Из той же оперы идея, что люди покупают пластинки в магазине по причине того, что им нравятся конверты и их дизайн, использованный шрифт и фон.
Конечно, есть такие. Но них особой популярности не сделаешь. Могу даже объяснить почему.

2bk:

> он лишь объясняет, что их сценический образ
>(изменённый дизайнерами) так же повлиял на рост
>их популярности.

Ссылки - вот проблема. Он же не был тогда в Лондоне. А значит, в противном случае нужна конкретная статистика - популярность до и после переодевания. Ок?
Сказать - социолог Пупкин пишет в своем труде... на основании такого-то подсчета голосов.
Вот это будет беспроблемное интервью.

2Витя Кипербаум:

>Из той же оперы идея

а, ну да, из той же оперы песня, что Битлз стали популярны лишь потому, что были гениями. И варились в собственном соку, не высовывая носа наружу.
Подсчитанный процент гениальности, растиражированный прессой 60-х, привести сможешь?

2 Витя Кипербаум
Да уж, конечно, над Hey Jude трудился весь штат студии Abbey Road :) Даже если принять ваши аргументы, то 2-3-4 песни - не показатель. Вы еще вспомните She`s Leaving Home... Кстати, концовку Day in the Life они придумали сами, просто сказали музыкантам, что от них требуется, и те сыграли в меру своего понимания. Это - тоже "чужая" аранжировка?! Впрочем, спорить тут можно до бесконечности. Я просто высказал личное мнение, не более того. Как и этот дизайнер-архитектор, кстати.

2bk:

>что были гениями. И варились в собственном соку,
>не высовывая носа наружу.

Если напомнить тему, то это дизайн, стиль одежды и о влияние всего этого на популярность артиста. Если есть информация, а не бестолковые клише, как у именитого дизайнера, милости прошу.

2Витя Кипербаум:

Ну вот, к примеру, Мануэль Куэвас создал "сержантские" костюмы. Популярны они или нет? И было ли что-то подобное до этого?

2Витя Кипербаум:

>Если есть информация

есть. Вспомни, что сказал Леннон после того, как Брайан одел их в "чистые костюмчики".

2syrbor:

>Я просто высказал личное мнение, не более того.

Просто есть тема про интервью композитора Евгения Доги, который утверждает то же. В отличие от Градского, кстати, забывая, что Маккартни еще мелодии писал. В свою очередь следует напомнить нашему знаменитому исполнителю, что помимо мелодий Маккартни сочинял гармонию, текст, придумывал аранжировку, играл, пел, принимал участие в работе над звуком. В этом случае ему армия помощников не помешала бы :)

2Holy Roller:

>Ну вот, к примеру, Мануэль Куэвас создал "сержантские" костюмы.

Речь все-таки о первых годах битломании.
К тому же это было сделано не для "достижения" популярности, а лишь в конкретном случае конкретного тематического альбома.

2bk:

>Вспомни, что сказал Леннон после того, как Брайан
>одел их в "чистые костюмчики".

Вспомни в каком контексте он это сказал:


Why?

Because we were performers - in spite of what Mick [Jagger] says about us - in Liverpool, Hamburg and other dance halls. What we generated was fantastic when we played straight rock, and there was nobody to touch us in Britain. As soon as we made it, we made it, but the edges were knocked off. You know, Brian put us in suits and all that, and we made it very, very big. But we sold out, you know. The music was dead before we even went on the theater tour of Britain. We were feeling shit already, because we had to reduce an hour or two hours' playing, which we were glad about in one way, to twenty minutes, and we would go on and repeat the same twenty minutes every night. The Beatles' music died then, as musicians. That's why we never improved as musicians; we killed ourselves then to make it. And that was the end of it.

2Витя Кипербаум
Судя по тому интервью, Дога был уверен, что и сочинять-то Полу помогали люди со знанием нотной грамоты. Другое ему и в голову не приходит. Он, похоже, не подозревает о том, как шел процесс сочинения и записи у битлов. Судит лишь по тому, что удалось услышать в молодости с магнитофона. Ну, а Градский-то знает поболее Доги и всё равно как-то крайне неудачно выразился.
Впрочем, мы с Вами, кажется, вполне солидарны, так чего уж тут спорить-то? :)

2Витя Кипербаум:

>Вспомни в каком контексте он это сказал:

вообще-то я о других словах Леннона, о том, что одень их Брайан хоть в водолазные скафандры, Джон бы не протестовал.

2Витя Кипербаум:
***Речь все-таки о первых годах битломании.***

ОК.
Тогда и мне любопытно, использовал ли на сцене кто-либо до Битлз "безворотниковые" пиджаки?
Честно говоря, я тут не совсем в курсах. Надо поискать.

2Holy Roller:

>2Витя Кипербаум:
>***Речь все-таки о первых годах битломании.***
>ОК.
>Тогда и мне любопытно, использовал ли на сцене
>кто-либо до Битлз "безворотниковые" пиджаки?
>Честно говоря, я тут не совсем в курсах. Надо поискать.

Конечно использовали. В 1963-ем сплошь и рядом. Собственно говоря, они только на сцену их и надевали. Кстати, костюмы эти придуманы не кем-нибудь, а Пьером Карденом.

могу себе представить, какими словами и, главное, куда послал бы Джон человека, пытающегося обрядить его в очки за ради стиля... а обул он эти очки уж точно до всяких Элтонов и Геркулесов ("овсянка, сэррррррр!"). Вот над сержантовскими костюмами - да, кто-то пошаманил (хотя бы чисто по фигуре подогнать этот sir army suit на каждого надо), и для кина, для "Мейджикла" хоть бы, тоже костюмеры привлекались...
Водолазный шкафандер - это епархия Jethro Tull, когда они играли концертом Thick As A Brick (первый), у них там какой-то кекс выходил в таком прикиде и чего-то в микрофон бубнил. А костюмчики - с ними Брайан наш Моисеевич старался, с местной москвошвеей договаривался ))) вот и весь дизайн )))
Астридушке за hair-do отдельный поклон!

2bk:

>2Витя Кипербаум:
>>Вспомни в каком контексте он это сказал:
>вообще-то я о других словах Леннона, о том, что
>одень их Брайан хоть в водолазные скафандры, Джон
>бы не протестовал.

А чего ему протестовать? Так одевалось большинство звезд рок-н-ролла. Лишь Эдди Винсент иногда выступал в коже. По твоей версии это почему-то резко уменьшало его аудиторию. Нанес колоссальный урон своей коммерческой популярности.

2В и т а л и й:

>Кстати, костюмы эти придуманы не кем-нибудь,
>а Пьером Карденом.

А в чем придумка?
И опять - как гениальное отсутствие воротника способствует популярности?

2В и т а л и й:

Я имел в виду, надевал ли подобные collarless suits ещё кто-нибудь из музыкантов ДО Битлз.

2All:
Только в раёне Мерсисайда устройством битловских концертов занималось около двух десятков промоутеров.
Поэтому мысль, что Битлы сами, без модельеров, парикмахеров и дизайнеров ваяли свой сценический образ, затейна.