Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles.

2Audrey:

>Дуся, не верьте им! Женщинам всегда хочется романтики
>и всплеска чувств. Одна моя знакомая говорила,
>что тетки никогда не ставят точку.

Ну да.
Только на развод в 90% случаев подают именно женщины.
А уж если наметился новый реальный вариант - так сразу и без промедления.


>Они как бы предполагают, что может быть вариант получше.

Вот это сильно.
Нормально так жить с человеком, у которого в мозгу всё время надежда на "вариант получше"?
Не, может для кого и нормально, только не надо это тогда любовью называть. Путаем понятия.


>Поэтому твои знакомые так и отвечали: конечно,
>они бы свалили, побежали к этому другу богатому,
>известному или необыкновенному. И это именно заботливые
>жены, которые, на самом деле устали от этих забот,
>готовок и т.п. А жены, которые заняты карьерой,
>у которых есть и другие интересы, менее склонны
>к таким действиям. Но и те, идеальные, вряд ли
>бы свалили.

В том то и дело, что сваливать намеревались разные женщины - с карьерой и интересами, и без них.

2dusya5, а сами то вы как, ни-ни? Если бы на вашем горизонте возник какой-нибудь молодой Ален Делон (ну или Ринго Старр), неужто и мыслей бы никаких не возникло, а?

2Audrey:

>Дуся, да почему ты не приемлешь ситуации, когда
>не надо менять человека? Когда все с самого начала
>по любви? Что, только в возрасте люди могут понять,
>что это, вот, и есть настоящая, великая любовь?
>Все люди разные!!! Одним подавай чувства, другим
>страсти и переживания, третьим слезы и скандалы.
>а четвертым - тихую радость. Все это может быть
>в любом возрасте и с первой любовью. И точно,
>ты судишь по себе.

А когда это я говорила, что человека надо менять?
Так и должно быть - с самого начала. с первого взгляда, собственно.
Первый взгляд интуитивный и самый верный.
Просто ты каждую любовь приравниваешь к браку. я - нет.
Каждый раз жениться - паспорта не хватит.
Иногда вообще жениться не надо, чтобы всё не опошлить, так сказать.
Конечно, я сужу по себе, ты - по себе. но всё равно есть какие-то общие моменты.
В возрасте? ну хорошо, если хоть в возрасте поймут, некоторые так всю жизнь и не понимают.

2В и т а л и й:

>2dusya5, а сами то вы как, ни-ни? Если бы на
>вашем горизонте возник какой-нибудь молодой Ален
>Делон (ну или Ринго Старр), неужто и мыслей бы
>никаких не возникло, а?

Виталий, ну это свинство с Вашей стороны. удар под дых. в болевую точку.
Ринго Старр - конечно. а так - ни-ни.

2dusya5:

>Виталий, ну это свинство с Вашей стороны. удар
>под дых. в болевую точку.
>Ринго Старр - конечно. а так - ни-ни.

Вы особенная женщина!

2dusya5:

>2Audrey:
>Только на развод в 90% случаев подают именно женщины.
>А уж если наметился новый реальный вариант -
>так сразу и без промедления.

И так ее бедняжку и кидает от мужчины к мужчины, а она все продолжает и продолжает без промедления реагировать на новые реальные варианты.;))

>В том то и дело, что сваливать намеревались разные
>женщины

Вот, вот - "намеревались" в разговоре.;)

>А когда это я говорила, что человека надо менять?

Ваши слова:

"..обращение к женщинам:
..знаете, если вас не любят - вы сами виноваты....
..Девушки, простите, но вы, за редким исключением, заурядны....
..Вы не муза и не были ею никогда. Вы не тянете....
.. будьте личностями (причём личностями не напоказ....
..с Вами должно быть интересно – и поржать и поговорить...."

Повторюсь, похоже на надрывную исповедь больше, чем на напутствие. И еще раз: если женщина "не тянет", "заурядна", то как она станет личностью?

По-моему, часто иначе. Красивой девушке надо быть попроще. Снять "корону" и не думать, что она первая в мире принцесса, к которой без золоченой кареты подкатывать нет смысла.;) Но и это не всегда.;)

>Каждый раз жениться - паспорта не хватит.

Да, если "без промедления" реагировать на других.

>В возрасте? ну хорошо, если хоть в возрасте поймут,
>некоторые так всю жизнь и не понимают.

Поймут что? То, что лучше любить по-настоящему, чем не любить?

2Loppy:

>2dusya5:
>>2Audrey:
>>Только на развод в 90% случаев подают именно женщины.
>>А уж если наметился новый реальный вариант -
>>так сразу и без промедления.
>И так ее бедняжку и кидает от мужчины к мужчины,
>а она все продолжает и продолжает без промедления
>реагировать на новые реальные варианты.;))

Не кидает. Именно потому, что чаще всего этих новых вариантов попросту нет.



>Ваши слова:
>"..обращение к женщинам:
>..знаете, если вас не любят - вы сами виноваты....
>..Девушки, простите, но вы, за редким исключением, заурядны....
>..Вы не муза и не были ею никогда. Вы не тянете....
>.. будьте личностями (причём личностями не напоказ....
>..с Вами должно быть интересно – и поржать и поговорить...."
>Повторюсь, похоже на надрывную исповедь больше,
>чем на напутствие. И еще раз: если женщина "не
>тянет", "заурядна", то как она станет личностью?

Личность есть в каждом. Просто многие на неё забили.



>По-моему, часто иначе. Красивой девушке надо
>быть попроще. Снять "корону" и не думать, что
>она первая в мире принцесса, к которой без золоченой
>кареты подкатывать нет смысла.;) Но и это не всегда.;)

Наши женщины – удивительные создания. в большинстве своем - с самооценкой не в ладу: она у них либо сильно завышенная, либо заниженная.
Сегодня она такая крутая, что на хромой козе не подъедешь, а завтра с упоением валяется в ногах.
Поэтому я и написала, что мне жалко мужчин, потому что им часто приходится иметь дело не пойми с кем.
Спокойные и уверенные в себе женщины действительно в дефиците.
Если у женщины -- высокая самооценка, имеющая на то объективные причины, жить с ней -- легко и приятно, ибо с такой всегда можно договориться.
И вообще, я предупреждала, что будет жёстко и поднимется волна возмущения.
Но обиделись и бросились доказывать обратное именно те, кто в себе не уверен, а также не может объективно взглянуть на себя со стороны.
Мне не надо ничего доказывать.
Вы что, считаете себя серостью и заурядностью?
Вы поняли, что не орлы и не музы?
Побежали спрашивать жену, ушла ли бы она к президенту?
Ребят, ну а я-то тут при чём?
Работайте над собой как-то, повышайте самооценку. В ней всё дело, я же писала.
Но повторяю, она должна быть адекватной.


>>В возрасте? ну хорошо, если хоть в возрасте
>поймут,
>>некоторые так всю жизнь и не понимают.
>Поймут что? То, что лучше любить по-настоящему,
>чем не любить?

Именно. Тогда и самооценкой будет всё в порядке, и не будет сожаления об упущенных возможностях.

2dusya5:

Вас же просили не цитировать полностью, так как и так полностью все видно в посте выше.;)

>не кидает. именно потому, что чаще всего этих
>новых вариантов попросту нет.

Так их нету, или проблемы с самооценкой.;) Но если она не видит настоящий вариант по причине неадекватной самооценки, так может она и в том, с кем рядом не видит настоящий вариант по той же причине? Так стоит ли уходить?)

>А когда это я говорила, что человека надо менять?
...
>личность есть в каждом. просто многие на неё забили.

Даже если Вы говорили о том, чтобы раскрыть в себе личность (так как раньше она была забита), так это и есть изменение, причем очень сильное, качественное.;)

>Наши женщины – удивительные создания. в большинстве
>своем - с самооценкой не в ладу: она у них либо
>сильно завышенная, либо заниженная.

Кстати, интересно, у Йоко она была какой?

>И вообще, я предупреждала, что будет жёстко и
>поднимется волна возмущения.

Видно будет на счет волны возмущения:), пока мы разбираемся в основном с неточностями, путаницей и противоречиями в Ваших заявлениях, привлекают-то именно они. Ведь в том, что любить лучше, чем не любить, согласитесь, никакой жесткости нет и возмущаться тут незачем. Да и в том, что женщины "сами виноваты", как, собственно, и мужчины сами виноваты в своих неурядицах, думаю, Вы согласитесь, тоже по мысли ничего нового нет.

>Но обиделись и бросились доказывать обратное
>именно те, кто в себе не уверен, а также не может
>объективно взглянуть на себя со стороны.

Дерзну еще раз предположить, что Вы проецируете себя.

>Мне не надо ничего доказывать.

В начале бы разобраться, что Вы в действительности имеете в виду. Поскольку, знаете, получается, что Вы пишете одно, имеете в виду несколько иное, а понимать все это нужно так, чтобы было в согласии с уже своими собственными воззрениями на этот счет.;)

>Вы что, считаете себя серостью и заурядностью?

Буду честен и скажу Вам прямо: я считаю себя очень яркой, незаурядной, творческой личностью (хотя личность уже предполагает творчество).;))

>Вы поняли, что не орлы

Я кот по гороскопу (или кролик).;) Кстати, не совсем тоже у Вас ясно, это определение девушкой "орла" - все же от восприятия адекватной самооценки девушки зависит?;)

>Работайте над собой как-то,

Мы все работаем понемногу.. чего-нибудь и как-нибудь.;)

>Но повторяю, самооценка должна быть адекватной.

Справедливо.

>>Поймут что? То, что лучше любить по-настоящему,
>>чем не любить?
>именно. тогда и самооценкой будет всё в порядке,
>и не будет сожаления об упущенных возможностях.

Ну кто ж не хочет-то любить по-настоящему?)

2Loppy:

>Снова не очень понятно.;) Я там написал "Да";)

о том, что Вам известно о разговорах на кухне.
А я еще попытался уточнить значение этих
разговоров и, по существу, обратился к Вам за
поддержкой как к человеку, способному логически
мыслить в пылу полемики. Кстати, после Вы и согласились
с тем, что жалобы на "тяготы и лишения" семейной
жизни в кругу друзей или подруг еще не означают
грядущих кардинальных перемен в этой самой жизни.

2rbd:

>о том, что Вам известно о разговорах на кухне.

Недоразумение, вот как было сказано:

>>Знаете, сколько женщин признавались мне в дружеской
>>беседе, что свалили бы, особо не задумываясь?

>>>>Да.

То есть я теперь знаю сколько Дусе (dusya5) "признавались в дружеской беседе, что свалили бы, особо не задумываясь". То есть, вероятно - много раз.;)) Это шутливое Да, буквально отвечающее на вопрос.))

Ребята, осторожненько переносим дискуссию из НОВОСТНОЙ темы, например, сюда, ок?

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=9585&cfrom=1&showtype=0&cpage=1

Или, как вариант, предлагаю Дусефайв создать новую под это дело :)

2Loppy:

>Это шутливое Да, буквально отвечающее на вопрос.))

Но тем не менее это был ответ на вопрос. За который я
зацепился, развивая мысль.

>пока мы разбираемся в основном с неточностями, путаницей и противоречиями в Ваших заявлениях, привлекают-то именно они.

Имейте в виду, что этот процесс разборки у Вашего адресата называется, как я понял, "занудство".
Ну-ну. Женский способ защиты в споре.

2В и т а л и й:

Только просьба перенести все. а то как-то переносили, так половину постов потеряли((

2Loppy:

>2В и т а л и й:
>Только просьба перенести все. а то как-то переносили,
>так половину постов потеряли((

Так это не ко мне. Это к модераторам.

Р.S. мужики прекрасных дам все равно никогда не поймут. Они с Венеры, мы - с Марса.

2dusya5:

Сюткин-Хавтан - это иллюстрация на тему сравнения
"орла" и "задрота": я пытаюсь объяснить, что
последний - это вовсе не такой недостойный, в
том числе и женского внимания, персонаж, как это
следует из Ваших утверждений.

Джон - это еще одна иллюстрация на тему о том, как
вчерашний "задрот" может обернуться сегодняшним "орлом"
и еще один повод не забывать при выборе мужчины: не
все золото, что блестит.

>Мы же с Вами не творческие люди,

А здесь не согласен еще более решительно.
Я - человек творческий и занимаюсь этим постоянно, в
том числе и сейчас. Просто я не занят в шоу-бизнесе
и не известензнаменит своим творчеством широкому кругу людей.
Да и Вы, насколько можно судить, не чуждаетесь творчества
и способны, например, увлечь своими разговорами.

>Не бывает женщин, которые строят, чтобы "открыть
>глаза", "что-то понять,"решить какие-то глубокие
>личные проблемы".
>Для этого как-то неприменимо слово "строить".

Но бывают мужики, которые все это находят, когда
их "строят". Леннон, насколько можно судить, находил.

>Нормальный мужчина сам всё знает и умеет. Мамуля
>ему не нужна.

Мамуля, может быть, и не нужна, но "нормальные мужики"
в моем понимании - это не такие тупые люди, чтобы
"все знать и уметь". Они всегда развиваются.

2Loppy:

> Вас же просили не цитировать полностью, так как и так полностью все видно в посте выше.;)

Если отвечаешь, например, на пост, который находится страницей ранее, то необходимо цитировать, так как будет непонятно, о чём идёт речь.
Я приняла к сведению замечание McLenHarSt, как принимаю все дельные замечания в мой адрес, и уже начала дробить цитаты и ответы, если Вы заметили.
Я поcтоянно чему-то учусь, и Вам советую.


>> не кидает. именно потому, что чаще всего этих
>> новых вариантов попросту нет.
> Так их нету, или проблемы с самооценкой.;)

нету, потому что проблемы с самооценкой.


>Но если она не видит настоящий вариант по причине неадекватной самооценки, так может она и в том, с кем рядом не видит настоящий вариант по той же причине? Так стоит ли уходить?)

То, что у неё нет других вариантов, не значит что она их не видит. Видит ещё как, иначе бы подобных мыслей не было. Даже на кухне.


>> А когда это я говорила, что человека надо менять?
>> личность есть в каждом. просто многие на неё забили.
> Даже если Вы говорили о том, чтобы раскрыть в себе личность (так как раньше она была забита), так это и есть изменение, причем очень сильное, качественное.;)

Одри написала "почему ты не приемлешь ситуации, когда не надо менять человека? когда с самого начала всё по любви?"
я ответила именно на это.
другого человека не изменишь, а над собой работать надо, по крайней мере попытаться понять, почему всё не совсем так, как ты хочешь.


>> Наши женщины – удивительные создания. в большинстве
>> своем - с самооценкой не в ладу: она у них либо
>> сильно завышенная, либо заниженная.
> Кстати, интересно, у Йоко она была какой?

У Йоко она как раз была правильной, потому что ей было всё равно, что о ней думают. И потом, она постоянно самореализовывалась, и без Леннона тоже бы не пропала. И он это чувствовал.
Её могли не любить остальные битлы по своим причинам, но я уверена, даже Маккартни отдаёт ей должное уважение.


> Видно будет на счет волны возмущения:), пока мы разбираемся в основном с неточностями, путаницей и противоречиями в Ваших заявлениях, привлекают-то именно они.

Где противоречия?
Вообще, считаю, кто понял - тот понял. Кого это не задело - прошёл мимо. А кто выдёргивает слова из контекста и выискивает противоречия, чтобы оправдать (перед самим собой, прежде всего) своё, как ему кажется, единственно правильное миропонимание - ну ребят, это ваш выбор.


>> Но обиделись и бросились доказывать обратное
>> именно те, кто в себе не уверен, а также не может
>> объективно взглянуть на себя со стороны.
> Дерзну еще раз предположить, что Вы проецируете себя.

Дерзайте. Дерзать - дело хорошее. Главное, чтобы это не ограничивалось только холиварами в инете.



> Буду честен и скажу Вам прямо: я считаю себя очень яркой, незаурядной, творческой личностью (хотя личность уже предполагает творчество).;))

Это прекрасно)


> Кстати, не совсем тоже у Вас ясно, это определение девушкой "орла" - все же от восприятия адекватной самооценки девушки зависит?;)

Конечно. Иначе девушке были бы нужны от мужчины только тупо деньги и социальный статус.

Потрясающий разворот темы.Но что такое "задрот"? У нас этот термин пока не привился.Отстаём.

Перечитал я всё что произошло с того времени как я ушёл коньяк пить - ну и ничего интересного. Дусь, кроме не очень внятного определения орла и хамства в мой адрес - ничего оригинального. Ты ж вроде творческий человек, в некоторых местах даже талантливый - ну ещё чего-нибудь, а?

2VadLit:

>Дусь, кроме хамства в мой адрес

Где это с моей стороны хамство?
Не, с тобой, кстати, хорошо общаться. Хоть поржать можно. Иногда.

>кроме не очень внятного определения орла

А в начале, вроде, шляпу снимал


>Перечитал я всё что произошло с того времени
>как я ушёл коньяк пить - ну и ничего интересного.

Конечно, ничего интересного, хождение по кругу.
Я уже всё по этому поводу сказала, это другие никак не успокоятся.
Говорю ж, кто понял - тот понял.
Я вообще готова общаться с удивительной души шалавами и жизнерадостными идиотами, но только не с занудами, живущими по принципу:

« Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте.

До сущности протекших дней,
До их причины,
До оснований, до корней,
До сердцевины».

Я правда - легонький умок. Серьёзно говорю. Я не лучше, не тоньше и не чище. Я поржать люблю, посквернословить, поскандалить, задницу покачать.
Поэтому я «умочек» и люблю. Остроумных, ржачных, творческих, тактичных (хоть сама ни первое, ни второе, ни третье и уж, разумеется, не четвертое). Зато могу посмеяться над собой, а это многое искупает.
Так что на этой оптимистичной ноте давайте закончим, действительно.

2dusya5:

>Где это с моей стороны хамство?

Ладно, проехали, я детей, кошек и женщин не трогаю. Хотя тебя стоило бы вожжами ... да у меня нету.

>А в начале, вроде, шляпу снимал

Шляпу я снимал в комплексе. А по составным - невнятные определения. Я, судя по ним не просто орёл, а ОРЁЛ!!!! А на самом-то деле - так, немного покрупнее воробья, если все понты поубирать

>Так что на этой оптимистичной ноте давайте закончим

Ни фига. Щас, правда, некогда, но вот придут долгие зимние вечера и мы ещё кого-нибудь будем разными словами называть ))