Евгений Дога: «Пол Маккартни никогда не был великим композитором!»

Теперь по поводу Доги. Вполне себе нормальный композитор для СССР.Он получил любовь и признание миллонов советсяких людей. Я смотрел фильм "Мой ласковый и нежный зверь" и слышал там его этот вальс и потом его слышал тысячу раз по поводу и без... Так вот, меня он не цепляет. Я не отрицаю выверенность мелодии, аранжировки и даже присутствие некоей грустно-сентиментальной ауры вокруг мелодии, но он меня не цепляет. Так же как меня не цепляет 95% творчества нашей советской и российской эстрады, будь у авторов хоть по четыре консерваторских диплома...
Сочинять по-настоящему гениальные мелодии, дано не всем и мозоли на заднице не залог того, что в один прекрасный день они начнут приходить в чью-то голову. Это от природы, от особого устройства мозгов...
(Пишу только свое мнение и не пытаюсь выдавать его за истину в последней инстанции.)
Возьмите Моцарта, который еще будучи совсем ребенком занимался тем, что играл вариации на различные темы, его ПЁРЛО! Человек может проснуться необязательно в дестве как композитор, но главное условие, чтобы из него ПРОСИЛАСЬ МУЗЫКА, чтобы его пёрло!!!! Даже оглохший Бетховен слышал ее внутри себя...
А как следствие, рождаются такие мелодии как "Романс" Шостаковича из к/ф "Овод", Увертюра Бизе к опере"Кармен", танец охотников из "Аиды" Верди, "Аве Мария" Шуберта, ария Фигаро, "Щелкунчик" и миллионы других.... У них по-другому устроены мозги, чем у обычных людей, пусть даже страстно желающих стать великими композиторами...
Как ни крути, изначально музыка выстраивалась вокруг мелодии. И вот тут становилось понятно кто великий. а кто нет...
Пол Маккартни написал столько, действительно, потрясающих и цепляющих ОРИГИНАЛЬНЫХ мелодий, которые цепляют не только жителей совка, но и людей всего МИРА!!!!!!!!!!!!!
Разве можно ТАК сказать про него? Где этот Дога в обойме мировых композиторов-классиков? Маккартни занял свое место в мировой обойме композиторов-песенников, между прочим. ЕГО ПРЁТ!!!!
И сейчас он пробует себя в в новой стезе и вполне удачно на мой взгляд. Не имея при этом консерваторского образования....

По-моему, кто-то с Битлз.ру уже наваял свежий анекдот в тему (вычитал только что на соответствующем сайте):

Званный вечер на Рублевке:
- А это кто?
- Это композитор Дога.
- Вашего Чарли?! Круто! А как его фамилия?

В общем, я понял, нужно дать Доге тысячу аранжировщиков и он заткнет Макку за пояс!

2Wallrussian:

>В общем, я понял, нужно дать Доге тысячу аранжировщиков
>и он заткнет Макку за пояс!

Зачэм тисячу? Можно одним Мейком обойтись :))

2Макс Жолобов:
>В Drink To Me в одном месте звучат такие скрипки
>а-ля Дога, что возникает вопрос: что же было раньше?

В Drink To Me много чего намешано, возможно, что и "Бах навеял"(с) :)

2meyk:

>Какое отношение имеют работы!! к системе образования!!!
Работы имеют отношение к дипломам и диссертациям,которые были защищены официально студентами и учёными в официальной системе образования.В этой системе образования люди (профессора и доценты) в различных консерваториях читают соответствоющие курсы лекций,и отнюдь не бесплатно,на это государство выделяет деньги. Вне официальной системы образования невозможна защита в государственных учреждениях ни дипломов,ни диссертаций.Для Вас я вижу это тоже новость.

2stream:

>Где этот Дога
>в обойме мировых композиторов-классиков? Маккартни
>занял свое место в мировой обойме композиторов-песенников,

Soglasen na vse 100.
Sidel by sredi remeslennikov i posredstvennostej, kakix tysiachi i tysiachi i ne pikal by.

>...Не имея при этом консерваторского образования....

V podobnyx sluchajax ja privozhu primer Mark Twaina.
U nego obrazovaije - voskresnaja cerkovnaja shkola v zaxolustnom juzhnom mestechke Hannibal.
I vsio.

No eto ne meshalo jemu dostich' vershin mirovoj literatury, klassikov kojej dazhe ne sOtni a lish' desiatki.

I jesli kakoj-to puskaj dazhe samyj uspevajuschij posredstvennyj sochinitel' budet podkalyvat' MT na tom osnovanii, chto u togo net professionalnogo obrazovanija, a u nego za spinoj literaturnyj institut im. Gorkogo, tot budet vyskochka i ne bolee.

I razve stOjat takije obsuzhdenija?

2jurgis2

Да, у таких людей мозги по другому устроены... и неважно есть у них образование или нет.
Они могут быть очень неприглядными с точки зрения обычных людей в общении и в жизни в целом (пьяницы, бабники, моты, зануды, необязательны и др.) но творить так как они, рядовое население не в состоянии... вот ведь как обидно и несправедливо то! Тут за плечами консерватории, победы на конкурсах, дипломы и все никак не достичь заветного ...
А иной, не имеющий представлдений как правильно должны стоять руки при игре на фоно, легко импровизирует на твои собственные мелодии и дурачась извлекает из них такие жемчужины, о которых ты и не подозревал...

2stream:

> вот ведь как обидно и несправедливо то! Тут
>за плечами консерватории, победы на конкурсах,
>дипломы и все никак не достичь заветного ...

Вот поэтому и появляются такие статьи, радиопередачи, большие куски в теленовостях накануне выборов - и все про одно и то же. Что отечественное культурное пространство отдано на откуп дилетантам, к тому же, очень зачастую, зарубежным и, поэтому, не пора ли навести порядок? Например, квоты там ввести, ограничения.... Ведь, если разобраться, всю эту рок-музыку в СССР к то гномил - КГБ? Да нафик оно им это было не надо. Титулованные "профессионалы -эксперты", боясь за свои теплые стулки и постоянные доходы, ваяли многобуквенные статьи и книженции, переполненные умными словами, в переводе на русский народный сводившиеся к небольшой фразе: "да, мы творческие импотенты с дипломами и званиями, но мы безопасны, предсказуемы и лояльно-традиционны".

2meyk:


>И уж тем паче,спокойнее надо относиться к проф.оценки
>творчества..профессионалами,потому что у любителей,все
>как не крути,сводиться к одному:Славе,а слава.как
>показала история,далеко не показатель качества
>и уж тем более гениальности или величии того или
>иного композитора!

Андрей ДЕМЕНТЬЕВ, поэт: «Каждый раз, приезжая в Америку, я непременно прихожу на место гибели Леннона поклониться величайшему музыканту и гражданину минувшего века. Вспоминаю, как мое поколение 60-х слушало нелегально привезенные в СССР пластинки Beatles. У меня есть записи группы, слушаю и до сих пор поражаюсь, какое это было счастливое провидение: встретиться им всем, создать группу, которая на многие поколения перевернула сознание людей».

2meyk:


>И уж тем паче,спокойнее надо относиться к проф.оценки
>творчества..профессионалами,потому что у любителей,все
>как не крути,сводиться к одному:Славе,а слава.как
>показала история,далеко не показатель качества
>и уж тем более гениальности или величии того или
>иного композитора!

Иегуди МЕНУХИН, скрипач: «К сожалению, у меня не было возможности выступать вместе с "Битлз". Я всегда сожалел об этом, так как был их постоянным и страстным поклонником. Я надеялся, что эта четверка великолепных музыкантов еще будет выступать вместе. Было бы чудесно , если бы мы могли больше слышать ту возвышенную музыку, которая создавалась, прежде всего, большим талантом Джона Леннона».

2meyk:

>И уж тем паче,спокойнее надо относиться к проф.оценки
>творчества..профессионалами,потому что у любителей,все
>как не крути,сводиться к одному:Славе,а слава.как
>показала история,далеко не показатель качества
>и уж тем более гениальности или величии того или
>иного композитора!

Юрий БАШМЕТ, музыкант: «Этот человек провозгласил свободу и, конечно, это эпохальная личность. Самое интересное, что секрет он унес вместе со своей жизнью. В тандеме с Маккартни у них рождались шедевры. И все-таки он (Леннон) очень отличался, именно своей какой-то неповторимой индивидуальностью, потому что у Маккартни песни были самые лучшие, если говорить о мелодии. Они были шедеврами, но доступными, так скажем, без секрета. А Леннон оставался независимым, свободным с каким-то своим очень мощным лицом, поэтому он в себе объединял и доступность, и в то же время независимость и уникальность.
Эта музыка всегда будет актуальной, потому что они («Битлз») довели этот жанр до своей кульминации, и после этого можно было только менять направления, а делать лучше в этом же жанре уже невозможно.
Я часто бываю в Англии. Когда приехал в первый раз на родину «Битлз», ходил по этим улицам, смотрел, и у меня было примерно такое же ощущение, как когда ко мне в руки попал альт Моцарта или альт Поганини и я на нем играл. Примерно такое ощущение было в Ливерпуле».

2meyk:

>И уж тем паче,спокойнее надо относиться к проф.оценки
>творчества..профессионалами,потому что у любителей,все
>как не крути,сводиться к одному:Славе,а слава.как
>показала история,далеко не показатель качества
>и уж тем более гениальности или величии того или
>иного композитора!


Лариса ДОЛИНА, певица: «Вклад «Битлз» в мировую музыкальную культуру огромный. Его переоценить невозможно. Эти песни будут петь вечно, это золотой мировой фонд. И если будет меняться мода, я не люблю это слово применительно к музыке, эта музыка будет звучать и у диджеев на дискотеках, и в классическом варианте с симфоническими оркестрами, как это уже было.
Это такая простота, которая доступна единицам: быстро запоминающиеся мелодии и притом невероятно красивые, потому что написать песню, имея под рукой только семь нот, очень тяжело. А чтобы она стала мировым шлягером на годы вперед - это невозможно, это редкий случай, поэтому эти ребята просто совершили переворот в музыке. Эта музыка будет всегда актуальна, она не может быть в моде или вне моды, она обособленная, но ее знают и любят все возрастные категории и социальные слои».

2meyk:

>И уж тем паче,спокойнее надо относиться к проф.оценки
>творчества..профессионалами,потому что у любителей,все
>как не крути,сводиться к одному:Славе,а слава.как
>показала история,далеко не показатель качества
>и уж тем более гениальности или величии того или
>иного композитора!


Стас НАМИН, музыкант: «Моцарт сказал: «Душа музыки в мелодии», а «Битлз» - единственный ансамбль в мире в истории человечества, который писал только развитую мелодию. Это музыкальный термин, который подразумевает самое ценное в мелодии. Это значит: драматургия этой мелодии основана на человеческой речи, чего практически почти не бывает. Если кто-то написал одну песню с развитой мелодией, то это уже шедевр. У «Битлз» все песни с развитой мелодией.
Новаторская группа – любая. «Битлз» – это не новаторская группа, а революционная. Они произвели революцию в мировоззрении всех людей на земном шаре. Эту музыку надо чувствовать. «Битлз» гораздо шире, чем один жанр. Если кто-то хочет послушать Джона Леннона, он поймет, о чем идет речь. Это как раз тот самый случай, когда надо не болтать, а слушать».

2meyk:

>И уж тем паче,спокойнее надо относиться к проф.оценки
>творчества..профессионалами,потому что у любителей,все
>как не крути,сводиться к одному:Славе,а слава.как
>показала история,далеко не показатель качества
>и уж тем более гениальности или величии того или
>иного композитора!

Леонард БЕРНСТАЙН, дирижер, композитор: «Джон Леннон был одним из немногих гениев нашего бедного в духовном смысле времени. Я знаю все многочисленные течения рок-музыки и должен сказать, что в ней уже давно нет новых импульсов. Четверка молодых музыкантов из Ливерпуля, назвавших себя "Битлз", достигла вершины. Они были и останутся для меня эталоном. С ними и их музыкой я познакомился через своих детей. Сегодня я могу петь по памяти более семидесяти песен "Битлз". Композиции Джона Леннона можно сравнить с композициями Рахманинова или Шуберта, несмотря на то , что Шуберт - в противоположность Леннону - писал симфонии. Песню Леннона "If I Fell" я однозначно сравнил бы с циклом Шуберта "Зимний путь".
Я уверен, что музыка Леннона будет так же долго жить, как произведения Брамса, Бетховена или Баха. Смерть Леннона образовала огромную пустоту. Мир стал беднее на одну творческую, двигающую единицу.
Я знаю, что это прозвучит наивно, но женственный, подобный сирене голос Пола Маккартни был идеальным дополнением голоса Леннона. Оба они создали пару с необычной для того времени творческой энергией. Ринго Старр был способным и приветливым музыкантом. Джордж Харрисон - мистическим скромным талантом. Но Джон и Пол походили на святых Иоанна и Павла: они были мастерами, которые делали счастливыми миллионы людей. Их прославляли, они обессмертили себя под именем "Битлз", которое долго будет жить в нашей памяти».

2papan:

>на это государство выделяет деньги

Вы это..проснитесь чуток,Обучение уже давно,в наших краях платное,как и во всем Мире,в том числе и Гос.Вузах!
А в коммерческих,хоть про Кола Бельды работы пиши,а можешь и вообще не писать,главное "взносы" и после получения "корки" дуй на все четыре стороны"!

__________________________________________________________________________________________________


Теперь вновь по Е.Доги:

И Е.Дога в своей оценки работ Маккартни,прав на все 100%,чутье там есть,и в плане "мотивчика" силен,все что дальше,тут уж извините,или привлечение к работе представителей белой кости,Элиты мировой музыкальной продукции,пример тому,сольные работы Маккартни,или сугубо коллективное творчество!
Во вторых после распада Битлз,Маккартни за 42 года,толком что либо нормального,сравнимого с Битлз,выдать не смог,как не пытался!


Для меня не понятно другое:
Чего сравнивать Божий дар с яичницей?
Дога проф.композитор,автор музыки более чем к 200-там фильмов,народный артист СССР,(звания в Союзе "народные" просто так не вручали)Педагог,автор не одного а нескольких учебников для студентов(то бишь автор трудов официально включенных в программу ВУЗов России ),в наши дни ,совсем недавно был отмечен наградой :за большой вклад в развитие музыкального искусства!

Что тут дальше то писать?Композитор с Большой буквы!

Маккартни,тоже имеет награды,регалии и.т.д,но весь его замес,основан исключительно на Популярной музыке,которая сегодня популярна,а завтра неизвестно!Писал он какие работы касательно музыкальной грамоты,или не писал,то Мировому институту музыкального Образования до лампочки!Чхали они на легенд популярной музыки!!!Хиты его живы,пока живы его поклонники,одним словом:
Гений,безусловно,никто и не спорит,но..Популярной музыки,другими словами,музыкального направления,основа которого Коммерческий характер,никаких великих вех в его сольной биографии нет и не предвидится!
Написал вроде недавно оперу,так мир послушал и промолвил:
Хватит Пол!Продолжай лучше заниматься тем же чем и занимался,а именно:Продолжай и дальше 43-ий год,исполнять со сцены хиты ВИА Битлз!!!!50-тилетней давности!!!!


Вот даже в данной теме,ничего толком,поклонники Маккартни и не написали,ссылки на методические работы,иными словами Халтура печатного вида,от Профессуры,ну против того я ничего не имею,они тоже кушать хотят!И возгласы вроде Вау!!Пол круто,Дога отстой!!
Так можно любого композитора офоршматить,но согласитесь это жев се не аргументы в беседе,так подростковый бред!!!
Да еще ссылку на форум,где обсуждают немецкую классическую школу,как одну из величайших в Мире!!!
Какое отношение эта ссылка имеет к нашей беседе?Испокон веков каждая страна,готова извечно вести разговор что именно их страна самая великая и первая во всем!
Я написав про Русскую классическую школу,имел ввиду что финны в том вопросе-пустое место!А мне тот час Германию как Аргумент представили!!!Германия и Финляндия два разных государства!,меньше надо было Маккартни слушать,да в облаках витать,на уроках Географии!!!

А это:
2илюха:

>нужно сочинять с секундомером в руках, измеряя
>время между сценами разными - эту специфику не
>все выдерживают

Полный абзац!!!Илюха,ну отложите ради господа Бога и царицы небесной,валенки дедовские ,с портками в придачу в сторонку!!!

Никакой композитор с секундомером не сидит,это уж наша работа,но и у нас секундомера нет,никто не подгоняет,работаем спокойно,прислушиваясь к ЦУ Режиссера фильма,и его команды!!!

Что же вы все с плеча как рубанете,так хоть стой хоть падай!!!

ну я ещё поняла бы(где-то, может быть), если б Дога сказал по этому поводу:" я, конечно, признаю его заслуги, но.."
а то ведь камня на камне не оставил, пичалька. с Пушкиным ещё с какого-то перепугу сравнил.
болезненная эта тема для него, явно)
много раз обдуманная

А ведь никто не догадывался, что это правда! И ведь она всегда лежала на поверхности!
Все аранжировки за Пола всегда делала Линда - недаром он её всюду возил вместе с собой!

2 Лер-Монт:

Это все не показатель!
Деменьтев!Долина!Прочие Штейны...
Вы бы еще Д.А Медведева бы ,цитаты в качестве аргумента привели бы,да Артемия Троицкого!!!

Вот уж воистину,когда самому по сути вопроса сказать нечего,начинают за всяких ..Штейнов и прочих публичных людей ,цепляться,как утопающий за соломинку!

Одним словом ваша идея понятна,Маккартни вам нравиться,Долиной тоже,Дементьев на американском кладбище прописался!Штейны как всегда плачут и скорбят!!!

Только смею вас разочаровать и мне работы Маккартни тоже нравятся,но в один ряд с Догой,мне совесть,СОВЕСТЬ!Которой давно не у вашей Долиной не было и нет,и у Деменьтева,что по Американским кладбищам бродит,видимо в поисках своего места,не у прочих штейнов,отродясь её не было,так вот у меня с ней все в порядке,я же не продажная шваль вроде Долиной с Дементьевым и штейнами,так вот не могу я на одну ступень Маккартни с Догой поставить,и выше написал по какой причине!!!!Не тянет Маккартни своими работами на одну ступень с Догой!!!

2Mary-Key:

>Все аранжировки за Пола всегда делала Линда -
>недаром он её всюду возил вместе с собой!

Щас вас камнями закидают!!!К чему сурпотив ветра..это самое..ну поняли!

Хотя правда ваша есть.и не только Линда,там и без нее хватало,одни вон работы взять 1982-1983 года Маккартни,глаза разбегаются от имен,лучшие из лучших к работе были привлечены!

С такими командами не то что Маккартни,Юра Шатунов,Гремми получил бы!!!!