Макаревич: "Я не собираюсь встречаться с Полом Маккартни"

2bk:

>Богатиков никогда так не умел:-)

Я впервые увидел Тома Джонса по финскому ТВ где-то в 70-м.Особенно поразило никогда невиданное ранее:Том вытер лоб платком и бросил его в зал,и там началась драка за него среди дам разного возраста.
А ещё запомнилась передача Голоса Америки в середине 70-х с нашим невозвращенцем,который рассказывал,что главным мотивом бегства для него было желание увидеть живьём Тома Джонса.

2papan:

>главным мотивом бегства для него было желание
>увидеть живьём Тома Джонса.

да крутой дядька, какой разговор. Качает по полной.

2Японец:

>Сын к этому не имел отношения

имел, и самое непосредственное. Ибо через него всё создано: Колоссянам 1:9-20

2Японец:

>Где в первой главе под названием Битие говорится
>о Сыне? Его тогда не было. Был один Отец-создатель.

Иоанна 1:1-4. Сын - это первое творение Бога, он потому и назван единородным. А всё остальное - ангелы, Земля, и т.д. - было создано позже, и вместе с ним.

2Beatlekid:

> это первое творение Бога

Ok, только на протяжении истории Ветхого завета он не проявил себя ни разу. Уже не говоря о том, что с точки зрения представителей других религий он вообще себя не проявил. А вот как объяснить творение вселенной у нас пока данных не имеется и предлагается такая гипотеза, общая на данный момент и для религий и для науки.

2Beatlekid:

>Ибо через него всё создано: Колоссянам 1:9-20

То есть это уже интерпретации и обобщения в лоне созданной церкви ее последователями. Однако здесь были бы более важны свидетельства самого основателя. Сам факт человеческой природы существенно ограничивает его способности в создании и человека и мира вокруг.

2Японец:

>только на протяжении истории Ветхого завета он
>не проявил себя ни разу

Проявлял, просто не так явно. У него же имелось предназначение. Там на небе не всё так просто сложилось, с момента мятежа. Одному херувиму осеняющему захотелось власти, он подверг сомнению методы правления Бога над людьми. И ему была предоставлена возможность проявить себя. Поэтому до сих пор и происходят беды. Иначе он бы заявил: а чего вы вмешиваетесь. Он ограничен конечно, но действует в своих пределах. Я о Сатане говорю. В Ветхом завете всё вело к Христу. Разве нет?

>Сам факт человеческой природы существенно ограничивает его способности в создании и человека и мира вокруг.

Это вы применительно к Христу? Ну он же стал человеком только когда родился от женщины. Чтобы явить славу Бога, и отдать выкуп за человечество. До и после его пришествия - Иисус является духовной личностью.

2Beatlekid:

> В Ветхом завете всё вело к Христу. Разве нет?

Совершенно нет. Это мнение христиан. Например, иудеям это неинтересно.



2Beatlekid:

>Чтобы явить славу Бога

Ну например тем же иудеям эта слава безразлична. У них иные представления о Боге и его занятиях. А текст (Бытие) в основе своей один и тот же. Довольно странно.



2Beatlekid:

>Ну он же стал человеком только когда родился
>от женщины.

Разговор у нас как раз об этом: кто мыл ноги апостолам - Отец или Сын. Их деятельность коренным образом различается: первый создал все сущее, второй же занимался в первую очередь моральными установками своих современников. В чем оказался к сожалению безуспешен. Не правда ли совершенно разный круг деятельности, разные обязанности, разный масштаб личностей.



2Beatlekid:

>До и после его пришествия - Иисус является духовной личностью.

Не то же ли самое можно сказать о любом умершем человеке? В этом случае речь идет просто об отсутствии информации, которую компенсируют той или иной мифологией и верой в нее.

2Японец:

К сожалению, вы лишь пытаетесь философствовать, а не разбираться в Писании.

2Beatlekid:

> а не разбираться в Писании

Безусловно. Просто предлагаю найти пункты, с которыми согласятся все люди и представители всех религий. На мой взгляд это не менее важно чем Писание.
Напомню лишь, что обсуждаем мы вопрос творчества и последующее отношение к нему. Здесь можно взять любую метафору, необязательно религиозную. Любую сферу деятельности, где можно обнаружить гениев-основателей и их последователей. Почему-то в данной теме некоторые участники начинают путать тех и других.

2papan, bk

Имею я право быть субъективным? Почти ко всем звездам западной эстрады, в том числе Синатре, Тому Джонсу и т.п. я испытываю, в лучшем случае, чувство недоумения. Хорошие профессиональные ребята, но это не мой кусок пирога. Ровно в той же степени как Кобзон, Богатиков, Лещенко и т.п. Я ничего не имею против, но на концерт того же Тома Джонса не пойду, даже если мне за это доплатят (хотя смотря сколько доплатят).

2Японец:

>Это я написал, что не знают по причине съемок
>в бестолковых советских фильмах, которые никто
>не хотел на западе покупать. И сегодня это просто
>шлак. Кто бы там ни играл.

Фильмы более чем толковые , а покупать не хотели именно по причине "толковости" . Не дойдут до в зрелом возрасте поглощателей комиксов .

2Японец:

>Это я написал, что не знают по причине съемок
>в бестолковых советских фильмах, которые никто
>не хотел на западе покупать. И сегодня это просто
>шлак. Кто бы там ни играл.

Более чем толковые . Именно по причине "толковости" и не покупали . Cложно это для человека в зрелом возрасте , на "полном серьезе" поглощающего комиксы . И не шлак это вовсе , а гордость ! На "Фантазии Фарятьева" Ауэрбаха не променяю ни одну голливудскую поделку , будь она хоть трижды "Крестный отец" !

А ведь день рожденья сегодня у Андрея Вадимыча.
"Спешу поздравить вас..." (с)

С днюхой тебя Вадимыч ! Любимый мой в детстве артист !

2Beatlekid:

>Иоанна 1:1-4. Сын - это первое творение Бога,
>он потому и назван единородным. А всё остальное
>- ангелы, Земля, и т.д. - было создано позже,
>и вместе с ним.

Сын - не творение Бога, он сам Бог. Христианство видит Бога триединым существом - Отец, Сын, Святой Дух. Откровение о Святой Троице человечество получает постепенно. Ветхий завет был временем Бога Отца, Новый - Бога Сына. Откровение о Святом Духе ждет нас впереди.

2Arrow:
Откровение о Святой Троице человечество получает
>постепенно. Ветхий завет был временем Бога Отца,
>Новый - Бога Сына. Откровение о Святом Духе ждет
>нас впереди.

очень интересно...

2Arrow:

Это глупости. В Библии не раз говорится что Бог - един. А слово троица даже не встречается там. Можете почитать откуда это учение взялось...

***Андерстэнд ор нот, май литтл двоешник?***
объясните тогда на 'пятёрочку' почему же это Макару 'не дано' сочинить что-то 'действительно музыкальное'. впрочем, тупую вкусовщину, в духе 'Маккартни - Господь' уже тут все слышали.

2Beatlekid:

>2Arrow:
>Это глупости. В Библии не раз говорится что Бог
>- един. А слово троица даже не встречается там.
>Можете почитать откуда это учение взялось...

Если не ошибаюсь, это учение называется христианством:) Считать, что это глупости - ваш личный выбор. Интересно, а как вы эту цитату понимаете: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"? Если есть желание пообщаться, то пишите в личку, а то мы тут, похоже, тему засоряем :)