Просто интересное кино

"Ограбление" (1985) — это тот фильм, который я смотрел целиком однажды уже очень давно, и с тех пор ни одна попытка пересмотреть его, досмотрев до конца, не увенчалась успехом. Не знаю, почему. Видимо, американская версия "Быстрые перемены" с Биллом Мюрреем всё-таки была удачнее и прочнее засела в сердце.

Профессионал (1981)
Абсолютная классика жанра и полная законченность популярного образа. Жосса в кино можно повторить, но превзойти уже нельзя.

Что же касается дискуссии выше, мне всегда казалось, что всё зависит от коллективного бессознательного поколения.
И раньше и сейчас. Именно это определяет вкусы, приоритеты, моду и т.д.
Одно поколение выбирает свободу, другое - безопасность. Есть поколения психопатов, а есть - невростеников. Одно поколение предпочитает думать и созерцать другое - веселисься и отрываться...
Для меня это всегда было очевидно. Отсюда и смены приоритетов. Остальное детали.
Сейчас миром рулят - индивидуализм, нарциссизм, неврастения, навязчивые страхи, здоровье и безопасность.

2еж ушастый:
>Ты упрощаешь
Наоборот. Я пытаюсь сказать, что есть разные "слои" музыки, а не только мейнстрим или модные тенденции из музыкальных журналов.

Тоже не для спора, а как пояснение.
Если бы ты сказал что-то типа "так случается, что в какой-то момент прогрессивная (что бы это ни значило) музыка попадает в мейнстрим и на короткое время становится популярной в массах" - я бы согласился. Но ты говоришь про сложность и прочее - и вот в этом-то у нас и расхождения.
Я не просто так привел пример с оценкой прогрессивной сцены конца 70-х/начала 80-х. Для тебя, подозреваю, это даже не увядание, а жалкие остатки роскошного банкета начала 70-х. Ну а для для меня и многих prog-heads - появление и расцвет любимого авант-прога и "экспериментального рока". Эти стили точно не упрощение. Но это и не мейнстрим (а значит эти группы не находились на виду). А еще - это не милый сердцу многих звук (и мелодичность) начала 70-х. В результате имеем музыку из другого поколения и которую надо целенаправленно искать - а значит для многих поклонников 70-х ее просто не существует.
Вот я и задумался - а не могло так же и с фильмами приключиться?..

PS
И чуть про популярности и продажи. Clash, вероятно, лучше продавались в Британии, но Rush одним только альбомом 81-го года перекроют суммарные тиражи всех "клэшей". Впрочем, Rush и в Королевстве получал серебро/золото (что очень даже неплохо). Ну и я бы не сказал, что Rush - это "упрощенка" в сравнении с Genesis, Yes или PF.

Хотел бы сказать, что London Calling не совсем корректный пример, альбом чрезвычайно успешен, но уже далёк от панка в его привычном стереотипном понимании и говорить о "простой" музыке Клэш в сравнении с проггерами не приходится. Совершенно другая да. Но это не параллели уровня Ramones - Crimson и т.п. Давайте, если что, в другую тему переберёмся. А то оффтопим.

Карпу
На мой взгляд, из приведенных тобой примеров можно сделать и другие выводы. Есть лояльная фанатская база и есть актуальный запрос.
Вот пример: нынешние подростки не слушают Алису и даже не знают кто такой Кинчев. А Костя собирает рекордный 50 миллионов на новый альбом через краудфандинг.
В Америке, ставшие однажды популярными группы, могут ездить в туры по стране много лет. Главное, чтобы было хорошее шоу и реклама. Больших площадок там сотни, а люди любят ходить на концерты. Америка в массе своей очень консервативна.
В Европе все меняется быстрее. И все процессы нагляднее.
Действительно, в 80-90-х расцвело авторское кино, но в отличие от времен великого французского и итальянского кино, это уже стало развлечением для маргиналов.

2angel dust:
>Действительно, в 80-90-х расцвело авторское кино, но в отличие от времен великого французского и
>итальянского кино, это уже стало развлечением для маргиналов.
Ну так я ровно такую схему с расцветом маргинального "авант-прога" в конце 70-х и нарисовал. Именно что - ушло из мейнстрима, но не исчезло и не стало "менее умным".
Основные выводы-то как раз совпали.
Кроме того, даже став "маргинальной" эта сцена продолжала поставлять звезд для массовой аудитории (если нужен именно британский пример - есть Marillion). Естесственно реже, но продолжала.

PS
Но это не напрямую про кино ...так что лучше к этой теме как-нибудь вернуться где-то в музыкальных разделах форума.

Прекрасный жёсткий образец Французского гангстерского кино в исполнении двух замечательных актёров Жана Поля Бельмондо и Алена Делона не устареет никогда!Фильм снят мастерской рукой режиссёра Жака Дере известного по таким фильмам как: Одиночка , Вне закона , Троих нужно убрать Красиво, жёстко, нескучно!

Карпу
Кросс-культуральные аналогии вполне в тему. А о закате великого европейского кино стоит еще поразмыслить. Как и об американской поп-культурной экспансии.

2alex1972:

>Прекрасный жёсткий образец Французского гангстерского
>кино в исполнении двух замечательных актёров Жана
>Поля Бельмондо и Алена Делона не устареет никогда!Фильм
>снят мастерской рукой режиссёра Жака Дере известного
>по таким фильмам как: Одиночка , Вне закона ,
>Троих нужно убрать Красиво, жёстко, нескучно!

Ну, такое... С очень большой натяжкой. Сценарий провисает, сюжетные линии не развиты, драки вялые, перестрелки формальные, лирическая тема также оставляет желать лучшего. Только и восхищаться, что саундтреком, работой художника-оператора, да скучающими красавцами.

to karp <<... Но ты говоришь про сложность и прочее - и вот в этом-то у нас и расхождения. <<

Не так ты меня понял, потому поясню еще. Ни Genesis, ни Yes, ни Jethro Tull, ни Gentle Giant, ни Manfred Mann's EB, ни ряд других групп не ушли из мейнстрима в пору диско/панка, но все они в их кильватере упростились, вот я о чем. Сильнейшим образом пострадал музыкальный мейнстрим, эстетика старого прога была подорвана, и это прискорбно, бо оставаясь массовым, прог в пору расцвета давал прекрасные образцы творчества, доступные массово. Новые же умные группы, о которых ты говоришь, умные по-новому, из авант-прога и проч., это результат развития, конечно, но в сути своей это музыка для вполне ограниченного круга любителей. То же и в кино, видимо.

Картуш (1962)
С Клаудией Кардинале и Жаном Рошфором.
Фильм из моего детства, смотрели его тогда с восторгом много раз. Помню наизусть. Так что сейчас какого-то обьективного мнения о фильме и быть не может.

Картуш (1962)
А вот девчонками моим Жан-Поль в этом фильме совершенно не понравился. Обругали внешность: и нос крючком и губищи раскатал..., и его героя за поведение очень осудили. Ну, хоть Клаудия Кардинале им понравилась, и то хорошо

Мне семь лет было, когда вышел у нас "Картуш", я ещё тогда даже в школу не ходил. Запомнились на долгие годы две сцены: как Бельмондо (а я не знал, что это Бельмондо) писал на стекле знак "С" и похороны Кардинале (а я не знал, что это Кардинале) в золотой карете. Много лет с тех пор задавался вопросом, что же это был за фильм, пока однажды не увидел его по телевизору, и всё тайное стало явным.

'Горит ли Париж?', Франция-США 1966. Режиссер Рене Клеман. В ролях: Герт Фрёбе, Ален Делон, Жан-Поль Бельмондо, Ив Монтан, Жан-Луи Трентиньян, Симона Синьоре, Мишель Пикколи, Бруно Кремер, Орсон Уэллс, Кирк Дуглас.

Пока половину осилил только. Ощущение такое, что в фильме больше от американского кино, чем французского. В сценаристах кроме пары французов значится Фрэнсис Форд Кополла и еще как автор указан американский романист Гор Видал, сильный писатель. Ну и Paramount Pictures, видимо, сказали свое слово. В целом ничего, что бы отталкивало, но и обаяния картина демонстрирует ноль. Как-то предсказуемо снято и грешит излишней 'объяснительностью'.

Картуш (1962)
Позже но тоже бегали на него,украдкой прокравшись в зал в обход билетерши чтобы не засекла(дело то было без билета) или перелезая через паркан летнего кинотеатра на районе...Хорошие воспоминания....

Занимает 86-е место по посещаемости среди зарубежных фильмов в советском кинопрокате.
В советский прокат фильм попал только в конце 70-х годов.
Через 10 лет после «Картуша» Жан Поль Бельмондо и Клаудия Кардинале вновь сыграли влюбленную пару в гангстерском фильме Жозе Джованни «Скумон: Приносящий беду» (1972).

"Повторный брак" (1971). Вот тоже - увлекательная история похождений обаятельного авантюриста на фоне событий Великой Французской революции....

'Повторный брак' классная пестрая смесь исторических событий, на фоне которых главный герой балансирует весь фильм: тут тебе и драма и комедия и ирония и сатира, все в одном флаконе. Весело!

2 angel dust

Наверняка у того кто это допечатывает на картинки у самого что с головой...

Ну да, фигня какая-то. Видимо школота развлекается