Сева Новгородцев

На Саарема был году в 85м, что-то около того, с экскурсией от работы. Отплыли из Риги на теплоходе на подводных крыльях, человек тридцать и, набродившись по достопримечательностям... заночевали там же на борту. Балтика разыгралась, волнение не критическое, но для такого типа судов опасное. Так всю ночь и прокуковали в салоне, на рассвете только дали добро на выход. Когда из Риги еще выходили, пограничники довольно придирчиво проверили документы каждого пассажира. На острове наблюдал курьезный эпизод: мы целой группой человек в десять завалились в столовую, как раз обеденный перерыв в местных организациях был, там много служащих и работяг столовалось, так при виде нашей толпы две дородные поварихи поспешно сняли с прилавка хромированный бак с 'кофе' и сховали его под ним. Тут никакой нац. подоплеки не было, просто иначе могло бы своим не хватить. По слаженной стремительности действий это была явно отработанная до автоматизма операция.

2papan:

>Я только на паромной переправе в Виртсу был летом
>1969. В даль морскую вглядывался.

Зато с Кингисеппами у нас размен. Я был в эстонском, но не был в том, что в родной Ленобласти. Вы - наоборот.

2rbd:

>Говорят, эстонцы раньше в знак протеста иногда
>демонстративно
>не распознавали русскую речь.

Не про эстонцев, а про литовцев. Это мой папа рассказывал. Когда он в Вильнюсе что-то покупал в киоске, продавщица сделала вид, что совсем не понимает его. Но как только он с русского перешел на польский - проблема была исчерпана! Сразу всё стала понимать, и обслужила, и улыбнулась, всё как надо ) Но это очень давно было, конец 50-х или начало 60-х, наверняка тогда ещё всё было намного острей и болезненней...

2Vergilii:

>Да, вспомнил. В Валге ко мне подошла украинская
>по говору возрастная чета и пожаловалась...

2fcliverpool:

>Не про эстонцев, а про литовцев...

Судя по различной информации, следует признать, как факт, для всех
Прибалтийских республик. С одной стороны, можно обидеться:
"ведь лично я им ничего не делал". С другой стороны, ответственность
"до третьего колена" никто не отменял, и мы видим, что это "реально
работает".

2rbd
>ответственность "до третьего колена" никто не отменял

Ну да, ответственность за деяния большевиков переносить на простых людей и последующие поколения граждан, слабо представляющих себе особенности осуществления мировой революции и зачем она нужна вообще. Это надо совсем ничего не понимать в том, что происходило в прошлом и что происходит сейчас. Имхо.

Я уже рассказывал, что в Эстонии реально не знают русский уже очень многие. И это серьёзная проблема для бизнеса. Поэтому во всех нормальных фирмах, работающих с людьми, есть сотрудники, владеющие русским. В учреждениях, а в медицине обязательно, посмотрев на фамилию, спрашивают, на каком языке вам удобнее общаться. В торговле, если возникает проблема, переходят на английский. Или просто уходят.
ЗЫ. Много политиков, занимающих непримиримые позиции, сами были большевиками не последнего ранга. Член ЦК становился президентом, а шишка горкомовская премьер-министром.

2papan:
>ЗЫ

А вот это, как мне представляется, и есть большевизм в его высшей фазе. Когда уже не важно что и как - лишь бы наверх. Так же Горбачёв стал президентом государства, практически расставшегося с коммунистическими идеалами.

2papan:

>Я уже рассказывал, что в Эстонии реально не знают
>русский уже очень многие...

Как-то во время посещения Сааремаа поехали с друзьями прогуляться по Кингисеппу. Когда захотелось пивка глотнуть, решили местных спросить, где магазин ближайший. Остановили пару мужиков. Один уже пожилой совсем, другому лет за 30. Услышав слово "пиво" они удивлённо уставились друг на друга. Вдруг тот, который помоложе, просиял радостной улыбкой: "Эль!". Дальше на ломаном русском и знаками верное направление к магазину указали...

И это не теперешние времена, а 83-й.

Не надо драматизировать: в Латвии и Литве и раньше и теперь практически не сталкивался с людьми, которые из тупого упрямства или по недомыслию, зная русский язык, отказывались бы на нем общаться в случае необходимости. Бывали единичные, не стоящие внимания эксцессы, но это, подчеркиваю, отдельные, не характерные для нормальных людей и пограничные с клиническими случаи. Если мелкие проблемы и возникали, то лишь в ситуациях, когда человек действительно не знал русского языка, это нужно понять и считаться с этим. Сегодня чаще всего это относится к молодежи, раньше к людям пожилого возраста и из села. По Эстонии у меня опыта меньше, я там реже бываю, но в Пярну в кафе девчонка годков восемнадцати за стойкой улыбнулась и по-английски сказала, что по-русски не понимает, так какие дела, на английском и договорились. В Таллине паренек направление указал тоже по-английски и тоже с улыбкой, показав что не понимает по-русски. Не их вина и не их ответственность, это нынешняя политика их государства в области образования.

В девяностые и в начале двухтысячных в бизнесе с постсоветским пространством переводить на английский и с английского приходилось только на переговорах с эстонскими предпринимателями, некоторые из них даже своих переводчиков на русский привозили. Это реальность, ее принимали нормально.

В армии ребята и из Латвии и Литвы и из Эстонии вполне нормально общались на хорошем русском языке, был только один, сержант, Март его звали, фамилию не хочу перевирать, еле-еле говорил. Зато гитарист был великолепный, очень высокий уровень.

Пиво - это святое, грех дорогу не указать. Только почему "эль"... вроде как пиво по-эстонски было "ылу"... или я уже всё забыл, ведь много воды утекло..

2Vergilii:

>2rbd
>>ответственность "до третьего колена" никто не отменял
>Ну да, ответственность за деяния большевиков
>переносить на простых людей и последующие поколения
>граждан... Это надо совсем ничего не понимать в том,
>что происходило в прошлом и что происходит сейчас.
>Имхо.

"До третьего колена" - это ответственность детей и внуков,
если что. Это не право, это мораль. Все друг с другом
связаны и морально отвечаем за отцов и дедов, хотим или
не хотим, даже если сами невинны, как младенцы. Немцы,
например, до сих пор чувствуют ответственность за
нацистский период.



2еж ушастый:

>Не надо драматизировать: в Латвии и Литве и раньше
>и теперь практически не сталкивался с людьми,
>которые из тупого упрямства или по недомыслию,
>зная русский язык, отказывались бы на нем общаться
>в случае необходимости.

Собака, имхо, зарыта здесь: "в случае необходимости". Если
необходимость есть, то все будут общаться хотя бы "на пальцах".
А вот если нет, то возможна форма протеста, о которой я говорил.
Что и проявлялось - на отдельных, конечно, примерах.

to rbd

Любому человеку привычнее и вольнее общаться на своем родном языке. Если к нему обращаются на другом языке, который он тоже знает, он, будучи нормальным человеком и понимая, что у обратившегося к нему затруднение, переходит на этот язык, чтобы помочь. Это и есть необходимость. Остальное - обычный быт и никаких протестов. Потому как откровенное нежелание и отказ помочь другому, когда тебе это вообще ничего не стоит, это не протест, это сволочизм, явление, не имеющее национальности.

Просто маленькая иллюстрация. Жена в Риге заканчивала школу, после школы уже жила в Калининграде. Латышский в школе учила, конечно, но разговаривать на нем стеснялась. В середине 90-х в Риге в троллейбусе что-то спросила у соседки по-русски. Та в ответ что-то фыркнула на латышском. Жена поняла и вновь ответила по-русски. Та уже заинтересовалась и снова на латышском. В итоге даже разговорились.

В свои недавние короткие поездки в Вильнюс и Клайпеду не заметил никакого отторжения. С людьми среднего возраста, говорящими на русском даже с сильным акцентом, очень мило общались. Но молодежь, конечно, русского не знает, с ними по-английски. Хотя там и русскоязычных много. Но мне говорили, что в Каунасе совсем другая история, не знаю насколько правда.

2еж ушастый:

>to rbd
... переходит на этот язык, чтобы
>помочь. Это и есть необходимость. Остальное -
>обычный быт и никаких протестов.

То есть у неприязненного отношения к русским,
которое иногда проявлялось в годы советской власти
со стороны прибалтов, не было политической составляющей,
я правильно понял?

Потому как откровенное
>нежелание и отказ помочь другому, когда тебе это
>вообще ничего не стоит, это не протест, это сволочизм,
>явление, не имеющее национальности.

Это да, но у подобного "сволочизма" были определенные корни.
Иначе бы он был в равной степени распространен повсеместно
- ведь ни один народ, по большому счету, не "сволочнее" другого,
разве не так?

2Oldboy:

>В свои недавние короткие поездки в Вильнюс и
>Клайпеду не заметил никакого отторжения.

Так времени уже сколько прошло. "До третьего колена" -
это ведь не я выдумал, так по Библии. Среди людей старшего
возраста, я думаю, картина несколько иная.

>Но молодежь, конечно, русского не знает, с ними по-английски.
Это уже, действительно, "совсем другая история"...

2Vergilii:

>Только
>почему "эль"... вроде как пиво по-эстонски было
>"ылу"...

Мы, наверное, так это расслышали, адаптировав под более-менее знакомое.

to rbd <<То есть у неприязненного отношения к русским, которое иногда проявлялось в годы советской власти со стороны прибалтов, не было политической составляющей, я правильно понял?<<

Я в Латвии с семидесятых годов и в советское время не встречал того, что вы называете 'неприязненным отношением к русским', ни разу. Да и теперь, собственно говоря. Политиков в расчет принимать не будем по вполне понятным причинам. Бытовые разногласия есть всегда и везде, люди разные, но вы пытаетесь своими построениями притянуть 'полит-базу' под социальные отношения, которые к семидесятым кардинально изменились, как и состав населения в стране. Мне же сороковые и времена 'лесных братьев', равно как и библейские сентенции не близки, я знаю то время, в котором живу я сам.

2еж ушастый:


>Я в Латвии с семидесятых годов и в советское
>время не встречал того, что вы называете 'неприязненным
>отношением к русским', ни разу.

Хорошо, буду знать, что один такой человек был.


...вы пытаетесь
>своими построениями притянуть 'полит-базу' под
>социальные отношения,

Ничего я не пытаюсь. У меня остались определенные воспоминания
о рассказах людей, посещавших Прибалтику в 70-начале 80-х.
Захотелось проверить. В основном, подтверждается, но один против.


которые к семидесятым кардинально
>изменились, как и состав населения в стране. Мне
>же сороковые и времена 'лесных братьев', равно
>как и библейские сентенции не близки, я знаю то
>время, в котором живу я сам.

А я также ищу объяснений, почему такое явление могло иметь место.
И сразу же ясно, что за "развернутое наступление социализма
по всему фронту" благодарности ждать не приходится, а при
отсутствии личного знакомства с человеком он воспринимается
как часть общей массы, насадившей этот "порядок".
Если же кто-либо склонен игнорировать нежелательные явления, не
докапываясь до порождающих причин, то это его личное дело.

Всё потихоньку проходит,Севка в прошлое уходит,мы стареем...Только музыка остаётся с нами,та,которую Любили в Молодости.

audi
-Всё потихоньку проходит,Севка в прошлое уходит,мы стареем...Только музыка остаётся с нами,та,которую Любили в Молодости-

Полностью согласен с данным
посылом.