О смысле "Imagine" и продолжениях темы

2Dangerina:

>Я высказала всего лишь предположение, что он
>не засветился бы, поскольку был неоригинален и
>топорен. Да плюс мелодия вполне себе очаровательна.
>Вот вам и успех Имэджин.

Как Джон,так и остальные члены группы Битлз после её распада сочинили и записали огромное число песен.Ни одна из них почему-то и близко не стоит по популярности и значимости (3 позиция в списке 500 величайших песен всех времён и народов по версии журнала РС,впереди любой из песен Битлз) с сабжем.Только немного может с ней потягаться другой примитив,он же ещё и непреднамеренный плагиат.

2Dangerina:

>Не шедевр, но для Леннона и это недостижимо.
>Чем вещать: "Представьте, что на земле нет войн
>и мы все живем в мире и любви", гораздо интереснее
>для меня - как филолога - прочесть: "И через час
>большой огонь угас, но в этот час стало всем теплей".
>Леннону и до этого-то далеко, он топорно рубит.


Dangerina, скажите, а зачем писать сложно о простых вещах? Думаю, для Джона не составило бы большого труда сделать песню более вычурной, но зачем? Порадовать филологов? На мой взгляд, она бы потеряла так всё свое очарование.

Мысли ещё говорите вам не нравятся... Вы очень неглупая девушка, свободная от стереотипов к тому-же, как вы сами скромно утверждаете, а рассуждаете как обыватель, коих вы так сильно презираете. Вы "попались" на кажущуюся примитивность. А ведь тут понадобилось бы как раз то самое ваше лишенное стереотипов мышление, чтобы отделить зерна от плевел.
Почитайте тему внимательно сначала, не раз уже было об этом сказано, вам даже отделять ничего не придется. Вы поймете, что эта песня никак не расходится с вашими религиозными убеждениями, совсем даже наоборот.

Papan
Вы даже не представляете, насколько популярен "Улисс" Джойса и "Черный квадрат" Малевича.
Но речь даже не об этом. Я же повторяю, МОЯ формула успеха Имэджин: бывший битл+красивая мелодия+красивое фортепьяно+пафосный текст на фоне Вьетнамских побоищ+ранняя смерть Леннона+именно насильственная смерть.
А вовсе не потому, что он сказал что-то там принципиально новое, глубокое, доселе никому неизвестное. А шума столько, словно он новую 9 симфонию создал :)))
Я ж не против Леннона, ну что вы. Я против обожествления тех творений, которые по сути своей того не заслуживают.
П.С. списки списками, но простой обыватель эту песню не знает. Естудей еще вспомнит, а вот Имэджин вряд ли, так что... Все в мире относительно.
ППС О каком другом примитиве речь? Не догнала :(

Alex
Мне нравится Ваш вопрос :)))
1. Про отсутствие стереотипов говорила не я, а мсье Пожарский :)
2. Гхм... главное литературное правило: Не вешать на дверь табличку с надписью "дверь". Если все сводить к простому - то зачем писать романы и стихи? Вышел на сцену и прокричал: Я за мир! Я за любовь! Куда уж проще-то? Это вот как раз та простота, что хуже воровства. В отличие от набившей всем оскомину Естудей, как ни странно...
3. Знаете в чем проблема, Алекс, меня ведь не только форма напрягает, но и содержание тоже. Ну никак мне не нравится обрисованная Джоном картина мира :(

2Dangerina:

>списки списками, но простой обыватель эту песню
>не знает. Естудей еще вспомнит, а вот Имэджин
>вряд ли, так что... Все в мире относительно.

Ага.Зато простой обыватель хорошо знаком с 9 симфонией.
Есть такая история.Она многим здесь известна.Повторю для вас.В октябре 2003 года несколько участников битлз.ру из разных городов и стран собрались в Таллинне,чтобы отметить день рождения Джона.Одновременно там же проходил международны турнир юношеских футбольных команд.Гуляя вечером по Ратушной площади,мы повстречались с командой из Нидерландов.Увидев нас (некоторые были в футболках с портретом Джона),ребята дружно запели "Имеджн".
А другой примитив сочинил битл Джордж.

2Dangerina:

>Ну никак мне не нравится обрисованная Джоном
>картина мира :(

Вам это не нравится? :
"Представь себе что рая нет,
Оказывается, не так уж это и сложно,
Представь себе что ада тоже нет,
Всё что осталось – это лишь небо над
нашими головами, ...
...
Не за что умирать и убивать,
И религии тоже больше нет,
Представь себе что все люди,
Живут в мире со всем,
.........
Не нужно грабить или голодать,
Все люди – братья,
Представь себе что мир,
Принадлежит всем людям, "

Ну а я попрошу меня не сжигать на костре, если мне лично очень не нравится устраиваемая сегодня экзальтированными любителями разнообразных божеств картина существующего мира... А ведь вам дай волю - спалите за милую душу. С улюлюканьем, радостью и фанатичным блеском в глазах.

papan,
>А другой примитив сочинил битл Джордж.
А это - секретное знание "простых обывателей", зажатых стереотипами;))
Тех, которые в курсе и встреч октября`2003, и пр, и пр. Не напрягайтесь, бисера на всех не хватит, а вы нам еще нужны))

2Ника2:

>Не напрягайтесь, бисера на всех не хватит, а
>вы нам еще нужны))

Ну,посильная просветительская деятельность меня не сильно напрягает.

В продолжение темы (где-то очень близко)


Любителям литературных головоломок, очень глубоких смыслов и переводчикам дней в миллионолетия и годов в месяцы смотреть и слушать не обязательно: примитив и банальность ;)

papan,
ффух))
Главное, чтоб для своих ребят маненько оставалось))

2Dangerina:

Мадмуазель!(Вы не обиделись?) Не обладая таким как у Вас изящным слогом, хочу просто попросить - приведите, плиз, пример песни, которая не примитив ( хотел дописать собственного сочинения, да не осмелился) И вдогонку - ещё одна просьба - если на английском - то с переводом, думаю для вас это не составит труда

Алиса "Стерх".
С иностр. эстрадой знакома не шибко.
papan
О какой именно песне идет речь?
DimBorgir
С вами все ясно ;)

<papan
О какой именно песне идет речь?>

Я так подозреваю, что песня, сочинённая Джорджем и которая может соперничать с Imagine - это, скорее всего, Me Sweet Lord.

конечно - "My"

2Dangerina:

>Пример глубокого по смыслу произведения Леннона.
>Я жду. Не декларативного, а глубокого.
>To zappa2000, не стесняйтесь, посмейтесь ;)
>Е-мае, Леннону и до ЭТОГО как пешком до Луны!
>Мне что, Блока ему как планку ставить?? Или может
>Киплинга с Йейтсом???

Наверное, Леннон просто плохо знал английский язык.
Да, филолог ТАК писать не будет.

2Dangerina:

>Я жду примера, а не демагогии. Филиппики изрекать
>я тоже могу ;)

Если филолог не видит примеров, то какой же это филолог!

2Dangerina:

>Гхм...а Вам не может придти в голову, что битломан
>совершенно не обязан восторгаться каждым следующим
>творением экс-битлов? ;) Что у него (меня т.е.)
>есть своя голова на плечах, а не Ленноновская,
>слава Богу.
>Вы ведь любые попытки заявить о том, что не все
>так гладко в Датском королевстве, воспринимаете
>как а) бунт на корабле; б) провокацию (читай:
>проделки тролля); в) отсутствие ума; с) желание
>выпендриться; д) подставь свой вариант.
>Советскую пропаганду не напоминает? Товарищи
>рожденные в СССР, free your mind. Мягче надо быть,
>терпимее ;)
>П.С. А примеров я так не дождалась. Из чего делаю
>вывод, что вы все тут и есть тролли :)))))

Похоже на хамовитого...

2Dangerina:

>JohnWLennon
>Что конкретно интересует? Про апофеоз я погорячилась
>- я это уже где-то выше отмечала, надеюсь, повторять
>не надо ;)
>Что примитивизм - так то понятно: топорная работа,
>грубая и слишком простая картинка якобы идеального
>мира, без малейшей попытки анализа и самоанализа.

Как же глупо!

2Rollover:
>Ну я, блин, не понимаю, что эта домочка хотела
>нам доказать.Займитесь, если так уж чешется, разбором
>песен с "Sometime in New York City" - вот где
>манифест на манифесте. Ей богу, одна ... ляпнула
>- а мы слушаем её подростковый максималистский
>бред !

Совершенно согласна! Вообще удивляюсь, как все это слушают? Это же примитивное мышление. Лучше бы появились вездесущие "Мишаня и компания"! Ау! Где же вы? Вот тут вы как раз и должны быть!

2JohnWLennon:

>2DimBorgir:
>>Так он же, похоже, она? Даже фотка есть.
>чтобы с такими небанальными мыслями из головы
>на плечах и такая тривиальная девчонская фотка?
>нет, это явно тот хитрый мужичок, что на дальнем
>плане.
>или око неопределённого пола, на переднем...
>и ещё, не побоюсь этого слова, Дикси...

По-моему, это тот японец, что по происхождению из России, который писал про Йоку и по ходу дела додумывал свой образ. Он потом исчез, но, наверное, заскучал и решил вернуться.
Или некая религиозная особа, каких во Владимире немало. Кстати, Владимир - мой родной город, который я люблю!

2Dangerina:

>истина в последней инстанции для меня
>Христос, к пониманию которого во многом приближает...
>квантовая физика О_о :)))

Сложно понять христиан, заявляющих о своей "последней инстанции" и при этом игнорирующих молитву, предпочитающих ей "квантовую физику". В форме молитвы написана "Imagine". Точно так же как и в молитве, автор актуализирует цели, задачи, решение которых необходимо в ближайшее время: мир без войны, мир (в том числе после смерти) без деления на границы, без собственности, без страданий. Насколько "примитивны" данные запросы? Лишь в той степени, в какой молящийся и просящий милости у Бога является жалким, ничтожным существом, лицемерным дауном, неспособным попросить у Вседержителя чего-то более практичного, существенного. Разве это не повод уличить его в лицемерии, в самообмане и обмане других куда как более сложноразвитых существ с более прогрессивными запросами.