О неосознаваемой глобальности феномена Битлз

Mr.Moonlight***
">>Ты хочешь,чтобы я сделал полный перечень всего инноваторского ,что было у Битлз?Об этом у нас есть специальные темы,например (точно не помню) "в чём Битлз всё же были первыми".<<

Нет, не хочу. Это ты первый стал допытываться у меня, в каких мелодиях Битлз содержится новаторство. Наверное, хотел, чтобы я перечень тебе представил. Но я хоть одну песню, но назвал. "

Только после того,как ты сам начал у меня у меня интересоваться инновациями.Т.е. мой запрос был первым-ты мне его перефутболил.По этой одной песне я тебе показал,что никаких мелодических новаций в ней нет.

">>Почему? Во-первых,не только студийное.Во-вторых ,именно по студийному звучанию,а не по концертам,на которых мало что было слышно,мы знаем Битлз.<<

Ты же прекрасно понял, о чем я вел речь. Я говорил о «студийных, НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТНЫХ» работах. С помощью безвестных экспериментов – я по-прежнему в этом убежден – невозможно «протолкнуть» никакие инновации. Только с помощью классных песен с классными мелодиями."

"Революция 9",не содержащая никакой мелодии,стала одной из первых экспериментальных композиций в рок-музыке.Влияние её было огромно-она открыла двери.Это самый банальный пример.

" >>Последовательности аккордов,а иными словами гармония,как раз и были инновационными в творчестве Битлз.<<

Зачем передергивать? Ты ведь противопоставлял «последовательности аккордов» мелодизму, а теперь вдруг называешь их гармонией и чуть ли не главным достоинством Битлз. Я просто перестаю понимать, о чем ты."

Я тоже весьма удивлён.Ты не знаешь,что такое гармония? Я в шоке:-)

" Но ты, похоже, хочешь нам внушить, что все эти замечательные штуки существовали в отрыве от МЕЛОДИЙ."

С чего ты взял? Я просто показал примеры инноваций ,связанных с гармонией.Мелодия может быть подана в различных гармониях.Это тоже новость?:-)

">>Грув-не конёк Битлз,но и он порой был важнейшей составляющей,как например в "Кам Тугезе".<<

Ага! За которую Джона чуть на засудили из-за того, что мелодию не у того чувака тиснул."

Я ж не говрил,что там нет мелодии:-).Но здесь тот случай,где мелодия-материал ,а не вдохновение.

" >>Темп и ритм в контексте обсуждения это одно,а мелодия-другое.<<

А в мелодии, значит, темпа и ритма нет? Ну-ну!"

Это разные элементы музыки.А музыка рождается только во взаимодействии её элементов.Это основа элементарнойтеории музыки:-)

"Конечно, хорошая. А, по-твоему, там плохая мелодия?
Хотя я прекрасно понимаю, что ты намекаешь на то, что без аккомпанемента эта мелодия не очень здорово звучит. Но это, извини, не доказательство. Никто ведь и не утверждал, что битловские песни хороши исключительно в исполнении a capella."

Эта мелодия конечно хорошая,но раскроется она только в соответствующей аранжировке,со всеми инструментальными добавлениями,в многоголосии.В отличие от многих битловских песен,её трудно исполнить,аккомпанирую себе только аккордной гитарной игрой.Сам попробуй:-).В то же время,многие битловские мелодии можно назвать "самодостаточными".На них сделано и наибольшее число каверов.

прочитал всю ветку-от названия до обсуждения-чушь полная-везде почти один «sовок».Чуть ли не до гениев тысячилетия возводят этих талантливых мызыкантов.Можно и Бернстайна вспомнить и прессу 60х и теорию музыки,да и 3 мир.войну остановили.
не хочу много писАть-всё дело в экономике.Всё.

Смотрю форумы и недоумеваю, вы что, сговорились ругаться? Вы же все отличные люди\музыканты, что за интонации?
"чушь полная-везде почти один «sовок».Чуть ли не до гениев тысячилетия возводят этих талантливы"
Перебор, дорогие мои... вы ещё морды\лица друг другу бейте, ничего не изменится, пожалуйста, любите друг друга!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2Alexbander:
"..Предлагаю нам с вами начать по новому кругу, а то первый вам совсем не понятен оказался.."

Нда.. Снова тот же прием - зайдя в тупик вы предлагаете вернуться к самому началу.;)
В общем, спасибо за предложение, но так с вами можно бесконечно "по кругу", как я вижу.

Никаких примов нет ,изучайте гитару и споров поубавится с вашей стороны :))))))
Может тогда будем понимать друг друга:))))

bk&papan******

Насчет магии... Тут к нам вчера приезжали Swingl Singers из Англии. Вот где магия, чесслово! Магия не от исполняемого репертуара, все вещи уже известны сто лет (там и Жобим, и Пьяццолла, и Битлз, в конце концов). Там магия от жуткого профессионализма. Интонации настолько чисты, что аж мороз по коже, причем, это была явно не аппаратурная химия, а натуральное живье. Да и темпоритмы вгоняли в ступор (ритмика в каких-то вещах была довольно-таки заколупыристая, но такой синхрон, причем, синхрон с движением, с драйвом!!!) А ведь это были не студийные зомби, это были совершенно живые люди, которые двигались, перемигивались, даже что-то подтанцовывали, да и драйву хватало, профмертвечиной и не пахло.
Меня просто вдавило в кресло и порой текли слезы, с которыми я ничего не мог сделать. Наверное, это и есть магия. А вот магия "мимонотностей", увы, это не мое...

ЗЫ. А вот если вернуться к началу темы по поводу неосознанности, то в "те" славные годы, если уж быть откровенным и честным до конца, для меня в плане мелодизма были гораздо интересней поляк Северин Краевский и его ребята, чем англичане Леннон и Маккартни вместе взятые (да и в плане гармонии тоже, если уж так). Да и поляк Чеслав Немен мне был больше по душе, чем американец Элвис Пресли...

2tch:

Эти?

Swingle Singers - Drive my car

2Holy Roller:

>Эти?

Ага, причем вчера, причем из зала:))

2tch:

ЗдОрово!!!

Не то слово! Я ж говорю, аж в кресло вдавило, как при взлете!

2tch:

>Меня просто вдавило в кресло и порой текли слезы,
>с которыми я ничего не мог сделать. Наверное,
>это и есть магия. А вот магия "мимонотностей",
>увы, это не мое...

Валера, я говорю о другом. Ты напираешь на магию профессионального исполнения. У меня есть какие-то японцы (не помню названия), они ТАК Битлов поют, что просто не верится, что так можно. Но меня ТАКОЕ исполнение не задевает. Оно нравится, но и только. И я бы никогда специально не стал искать их записи. Для меня магии в этом нет. Магия - это то, что необъяснимо. А профессионализм легко раскладывается по полочкам.
С Битлз иначе. Услышав их впервые, я влюбился в них навсегда. Хотя тогда в моде была совсем другая музыка. Вот это и есть магия - необъяснимо, но факт.

А мне понравился проект в начале 80-х Star 45. они тоже хорошо Битлов копировали, такой танцевальный проект.

2bk:

> А профессионализм легко раскладывается по полочкам.
Серьезно??? Я всю жизнь пытался разложить по полочкам, так и не получилось. И так остался при вопросах от той или иной группы/вещи/композитора "а как так получилось?" Хотя, по определению, просчитать возможно... Ну никак! Все составляющие совпали, все звезды в одну кучку сошлись, что там еще... Ну как объяснить феномен Моцарта? С одной стороны, все просто, а с другой... Как так???
Боб, это я про профессионализм, а не про магию Битлз, которая сама по себе необъяснима;)

2Alexbander:

>А мне понравился проект в начале 80-х Star 45.
>они тоже хорошо Битлов копировали, такой танцевальный проект.

Правда? А по мне, дык суррогат суррогатом, даже не каверы и не трибьюты, просто иллюстрации.

Сурагат если слушать, а для танцев самое наверное оно. Не все окло радиолы балдеть:))))))

2tch:
>в плане мелодизма были гораздо интересней поляк
>Северин Краевский и его ребята, чем англичане
>Леннон и Маккартни вместе взятые (да и в плане
>гармонии тоже, если уж так).

Валера ты меня шокируешь! Я тоже заслухивал Червоных Гитар - но не в такой степени меня это трогало и в плане мелодизма в т.ч. А гармонии - ну сладкие уж слишком.

2bk:

Вот для меня все время была непонятна и непостижима логика (именно логика, не техника, там все более ли менее понятно) таких бас-гитаристов, как Сквайр, Пасториус, Ган с Левином, Веттон (там, наверное, тоже особая магия) , а вот логика Маккартни, увы, просто неинтересна, поскольку банальна и читаема с полпинка....

2ИГОРЬ:

>Валера ты меня шокируешь! Я тоже заслухивал Червоных
>Гитар - но не в такой степени меня это трогало
>и в плане мелодизма в т.ч. А гармонии - ну сладкие
>уж слишком.

Игорь, ну сознался, было такое:)))А насчет слащины? Слаще гармонии, чем в уестурдей, еще в мире не родилось:))) Ой, вру, еще слаще в Here Their...

2tch:

>Я всю жизнь пытался разложить по полочкам, так
>и не получилось.

Не получилось повторить, потому что всякое исполнение индивидуально. Но услышать, кто, что и как - возможно. Это не волшебство, Валера, это работа.

2tch:

>а вот логика Маккартни, увы, просто неинтересна,
>поскольку банальна и читаема с полпинка

Ага, но если прибавить "логику" Джона, Джорджа и Ринго + профессионализм (!) Мартина - и получается магия:-) Совершенно алогичная штука.