Деформация Джона...Что с ним случилось?

~> papan:

Да, Кенни Джи я как-то не воспринимаю тоже. Что-то вроде "леденца".
Бутман, почему-то, никогда не уважал. Не уважал как выдающегося музыканта, который теперь, почему-то, на самом высоком уровне у нас.
Несколько вкраплений в альбоме "Радио Африка" мне понравились. Но, почему-то, это всё.
А что ты удивляешься? :)
Теперь у нас САМЫЕ-САМЫЕ это Долина и Бутман как раз. Что ж удивляться? :) А кто есть-то?

Вопрос в сабж не точен, ибо Джон не менялся.
То, что многие здесь принимают за изменения - на самом деле возвращение. Вспомните - переменился Джон в 1962, когда сказал, что "мы продались". Именно тогда, в угоду приближающемуся успеху, Джон и стал другим - "пай-мальчиком", Как и остальные Битлз. И долгие (для него) 3-4 года лет носил эту маску, стараясь соответствовать имиджу. Но и тогда временами проявлялся истинный Джон - "остальные - брянчите драгоценностями", "мы популярнее Христа" - вот истинный Джон, человек, для которого общие заданные кем-то рамки поведения были не по нраву. И когда в 1966 Битлз перестали активно появляться на публике, Джон стал постепенно приходить в себя, в того, кем он и был - нонкомформистом по своей сути. "Живи в своё удовольствие, и не мешай при этом жить другим" - это, сказанное им когда-то, и есть его суть.

2Пожарский1:

>Я не забыл и не сорвался с темы. Текст - политически
>грамотен, но напоминает коммунистический манифест
>Карлы нашего Маркслы, - такая же утопическая идея,

Понимаешь ли, МЕЧТЫ это не значит "утопическая идея". Никогда не видел в ней какой-либо политики. Леннон заявлял лишь "Не хочу, чтобы люди были несчастливы и существовало боль и страдание". Что же касается Маркса, то вот у него совершенно другой репертуар - "Хочу чтобы люди были счастливы, живя в коммунистическом обществе". Две большие разницы.


>в которую, я уверен,тридцатилетний мужик, прошедший
>Ливерпуль и Гамбург, гастроли по всему миру, получивший
>все прелести от зажиточной жизни и стремившейся
>к ней с детства, наслаждавшийся ею и не хотевший
>потерять приобретённое, поверить сам не мог.

Фигня какая-то... Это все равно что кто-то будет обсуждать, почему и зачем ты играешь на Форексе. Какая связь?

Это
>было сродни любовной лирике молодого Джона (до
>Ёки), песни для поклонниц. Коньюктура мирового
>общественного мнения подзадоривала. И желание
>отличиться от остальных троих. Ёка к тому же -
>вся авангардная такая и прогрессино-революционная.

Весьма примитивное мнение. Правда, хорошо, когда все так однозначно? Давай еще твоих подруг и жен обсудим, Пожарский? Это же так нормально и естественно.

>Совсем скоро, по его же словам, зарабатывала по
>честному капиталистическому деньги на семью не
>хуже трудяги от музыки Макки, потому как пластинки
>собственные не приносиили привычного комфорта.

О, сколько злобы. Зачем такой злой, Пожарский?

>А жить хотелось неприменно в Америке и неприменно
>в "Дакоте". Поэтому она и выгнала его
>с Мэй Пенг в Лос-Анджелес.

Нормально. Спец по семейным проблемам Пожарский точно указал причины конфликтов и разладов.

Я не вижу успеха в
>карьере послебитловского Леннона,

Тебе не нравятся его позднее творчество? Так я понимаю "успех". А мне казалось, он просто делал что хотел, нисколько не считаясь с привычными представлениями Пожарского или еще кого о шоу-бизнесе и его роли в мировой музыке. И это было здорово…

только йоковские
>мифы о пресловутой борьбе за мир, которая, толком
>не начавшись, кончилась в федеральной эмиграционной
>службе США.

Опять однозначно все. Йоко к пацифизму не имела никакого отношения до встречи с Ленноном. Это уж скорее продолжение битловской линии All You Need Is Love. Не понимаю, почему это раздражает.

>Я ни коем образом не осуждаю Джона.

В общем-то делать это необязательно и скорее всего бессмысленно как-то...

>Это жизнь.

Не забывай, что чужая.

>Он, как все, пытался выжить в этом сумасшедшем
>мире, но слава борца за нечто, культивируемая
>Йоко Оно не соответствует действительности.

Сложно мне понять, что такое в твоем понятии "выживание". Уж, конечно, не физическое. Творческое? Но кроме "борьбы" у Леннона в песнях поднимается полно других тем.

Последняя,
>чисто коммерческая пластинка Джона, подтверждение
>этому.

Фантазия? А ЛП Имеджин не коммерческая пластинка? К тому же по-прежнему от твоих замечаний исходит какое-то иезуитство - Леннон написал песни-рассказы о том, чем он жил в конце 80-ых. Никаких претензий в отличие от тебя я там не вижу. На мой взгляд - поп-музыка на службе личных интересов, которые он выражал. С учетом твоей предвзятости могу только посоветовать перечитать текст "Гляжу на колеса". В независимости от мнения окружающих, он занят тем что нравится только ему сидя на своей Несуществующей Земле и наблюдая за миром который вертится перед ним - see the world spinning round. Поэтому хватит брюзжать про Йоку. Она не имела того влияния, сравнимого, скажем, с битловским.

Я уверен, что он сотрудничал бысПолом в
>другом проекте, несмотря на Йоку. Это было бы
>уже не Битлз, а нечто другое. Но музыка Леннона-Маккартни
>имела бы своё продолжение. Плохо это было бы или
>нет, нам не суждено оценить. Аминь. Сейчас надо
>молиться о другом...

Какая-то черствая неблагодарность в тебе, дорогой Пожарский... Это как слова Ринго в Антологии - они выложились на 1000%, а вот такие как ты сидят и точат ножи на Йоку, на пацифизм, Карла Маркса...

2Ram On The Run:

>Теперь у нас САМЫЕ-САМЫЕ это Долина и Бутман
>как раз. Что ж удивляться? :) А кто есть-то?

Да есть люди.Аркадий Шилклопер, Михаил Альперин (у нас по местному радио недавно их ECM-альбом крутили)и др. примкнувшие:-),гитарист Игорь Бойко...

~> papan:

Шилклопер, Альперин, Бойко - это всё давно заслуженные имена.
Вот-вот, точно - ИМЕНА. И заслуженные.
Против этих я ничего не имею. :)
Так же как и против Манукяна, Кондакова, Пономарёвой... Чекасина вот не пойму до сих пор. (Вот честно не хотел, а получилось так, что перечислил нескольких тех, с кем довелось встречаться. Надо же!) :)

Тааак, не хватило у меня терпения дочитать это все до конца...
Почему изменился Джон?! Да вырос! =)(это как в том фильме - почему нет пластинок Лоретти)
Тут сыграла роль и Йоко, и отношения в группе, и слава, и наркотики. Вырос - имеется в виду, просто изменился внутренне. Можно спорить, деградировал он, или нет (хотя кто не деградирует от наркоты?), но ушел человек, устал от славы, захотелось ему более спокойного существования.
Что касается сольного творчества, то нельзя не признать, что у него есть много реальных хитов (в основном из альбома "Имэйджин"), но называть ВСЕ сольное творчество каждого из битлов по отдельности таким же гениальным, как творчество их совместное, нельзя! Давайте не будем ссориться и как дети кричать: "мне больше нравится Джон", "а мне Пол", "а по мне они оба неудачники - люблю Джорджа" =).

2papan:
>А вы почитайте,что здесь пишут .Например:"Есть
>конкретное творчество, в котором Джон после распада
>группы, увы, не преуспел." Это человек написал
>несомнено всё хорошо взвесив и ,естественно,нисколечки
>не погорячившись:-)).Понимаете,не "мне не нравится
>творчество сольного Леннона", а "увы,не преуспел".А
>то,что предлагаете Вы,можно вообще свести к простому
>голосованию при входе на сайт:вы за Леннона или
>за МакКартни?:-).Потому что никаких аргументов,как
>я понял,нам не нужно по определению.

Ну, некорректно человек выразился. Не надо быть таким педантом. Пусть это Артемий Троицкий там высчитывает, кто в чём преуспел. Если брать чарты, то ведь действительно, не так часто Джон там был, две песни только, по-моему первые места занимали. А в списке, к примеру, журнала Rolling Stone(500 лучших песен XX Века) значится лишь Imagine(на третьем месте), в то время как битловских композиций - 23. http://www.rollingstone.com/news/coverstory/500songs
Да и вообще, некоторые из его работ критики поначалу принимали в штыки, на определённом этапе у Wings дела обстояли явно лучше. Так что повторюсь, вопрос кто круче сам по себе весьма глуп, не футбольные команды сравниваем. Два таких разных творца, что судить здесь можно только по личному вкусу и музыкальному опыту.

Про какую деформацию идёт речь?

Читаем википедию:
"Деформация (от лат. deformatio — искажение) — изменение относительного положения частиц тела, связанное с их перемещением. Деформация представляет собой результат изменения междуатомных расстояний и перегруппировки блоков атомов. Обычно деформация сопровождается изменением величин междуатомных сил, мерой которого является упругое напряжение.

Причины возникновения деформации.
Деформация твёрдого тела может явиться следствием фазовых превращений, связанных с изменением объёма, теплового расширения, намагничивания (магнитострикционный эффект), появления электрического заряда (пьезоэлектрический эффект) или же результатом действия внешних сил."

Джон не деформировался. Каким был таким и остался. Иногда его вкусы, интересы, религиозные веры, политические позиции менялись (притом иногда неожиданно и кардинально), но это нормально и правильно. Значит человек растет как личность.
Или Вы имеете ввиду деформацию его лица в конце 60-х? Ну, так и здесь ничего нет необычного: кефирная диета.

2Buddy:

А вот в этой теме очень даже деформированным получился. Так что неслучайно все это...
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=11321&cpage=1&forum_id=0

С возрастом плющит всех до единого как миленьких. Ну и конечно все это не значит, что Леннон в чем-то проигрывал Маккартни или наоборот. Как пытаются подать проблему деформации некоторые товарисчи...

Прочитал: Дефлорация Джона и задумалсо...
Вот это тема походу.

2Buddy
>Про какую деформацию идёт речь?

Как инженер, могу ответить, что деформации действительно имели место. Как выяснилось ранее в этой теме, Джона периодически плющило. А это ни что иное, как деформация сжатия. А когда Джону, бывало, сносило крышу, были деформации сдвига. Про деформации растяжения пока ничего не могу сказать.

2Sgt.Pecker
Я знал что именно ты это скажешь (ну или Юргис) и припомнил испанские каникулы)))

2 cat man
На дискотеке лиллипутов Гулливера колбасило, ну а соответственно лиллипутов плющило

2ИГОРЬ:

>2Sgt.Pecker
>Я знал что именно ты это скажешь (ну или Юргис)
>и припомнил испанские каникулы)))

Эй! У нас Эпштейны не водяцца если чё!

2DruidFCSM:

>2papan:
>Ну, некорректно человек выразился. Не надо быть
>таким педантом. Пусть это Артемий Троицкий там
>высчитывает, кто в чём преуспел.

Вы чего-то путаете.Я как раз предлагал,кого интересует статистика,посчитать средний удельный вес в чартах.Меня же,как я неоднократно говорил,творчество сольных битлов интересует мало.Всех без исключения:-)

Если брать чарты,
>то ведь действительно, не так часто Джон там был,
>две песни только, по-моему первые места занимали.
>А в списке, к примеру, журнала Rolling Stone(500
>лучших песен XX Века) значится лишь Imagine(на
>третьем месте), в то время как битловских композиций
>- 23.

Ну если уж сравнивать по списку 500, то наверное не с группой Битлз,не последним участником которой был сам Леннон:-).Что касается Imagine (только третье место в чартах Биллборд),то и по этому вопросу я высказался выше.Есть сиюминутный успех,а есть на века.

че так мало написали)))еще пишите!)))

А вот здесь он сам отвечает на многие вопросы:
Правила жизни. Джон Леннон.
Воскресенье, 06 Января 2008 г. 15:15 (ссылка)

_ФЛИ_
Я обожаю Америку и ненавижу ее, Нью-Йорк - вот это город! я глубоко сожалею о том, что я не американец и не родился в Гринич-Вилледже».
сюрреализм потряс меня в мозгу и в моем воображении, это не безумие. я понял, что отношусь к некоторому товариществу людей, которые видят мир сюрреалистически. для меня сюрреализм - реальность.
мою мать задавил пьяный полисмен, когда она возвращалась от тетки, где я жил. когда это случилось, меня не было дома. она стояла на остановке автобуса. ее смерть была 2-ой большой травмой. я потерял ее дважды: первый раз, когда мне было 5 лет и я переехал к тетке, второй, когда она умерла. я как раз только стал восстанавливать с ней отношения.
часть моего "Я" подразумевает, что я - неудачник, а другая часть полагает, что я - всемогущий бог.
когда-то я принимал кокаин, но он мне не нравился. в свое время “Битлз” торчали на этом деле, но кокаин - дурацкий наркотик, потому что через 20 минут тебе позарез нужна новая доза. я нахожу, что с кофеином легче иметь дело.
многие из нас ищут отцов. мой отец физически не был со мной. у большинства людей отцы и физически и ментально далеки от них, то есть они всегда на службе или заняты другими делами. поэтому все эти лидеры играют роль отцов-заменителей, будь то политические лидеры или же религиозные...
у людей всегда есть представление обо мне как о враге Христа или враге религии. но я не такой. я очень религиозен. я получил христианское воспитание и только сейчас начинаю понимать смысл евангелиевских притч Христа. люди хватаются за учителя и забывают про идеи.
люди страшатся неизвестного. страх заставляет их метаться в поисках мечты, иллюзии, войн, мира. любви, ненависти. все это - иллюзии. но не стоит бояться неизвестности.
я восхищаюсь тем, как Пол сошел со своего пьедестала и сейчас он опять на нем. он сделал то, что хотел сделать. это хорошо, но это не то, что я хотел сделать.



жизнь слишком коротка, мой друг, чтобы тратить ее на ссоры по пустякам.
я всегда спрашивал, почему люди совершают те или иные поступки и почему общество такое, какое оно есть. я не довольствуюсь тем, что лежит на поверхности, мне нужно копнуть глубоко.
быть гением совсем невесело. это пытка.
я не хочу связываться ни с какой благотворительностью. я уже и так наделал много благ.
я всегда чувствовал свою вину за то, что я богат. вот почему я терял деньги, раздавая их направо и налево или позволяя так называемым менеджерам одурачивать меня.
я не стремлюсь к тому, чтобы на меня смотрели как на сексуальный объект, как на самца, как рок-н-роллиста-мачо. я давно уже переболел этим, и сейчас меня это нисколько не интересует. и пусть все знают: да, я ухаживал за ребенком, пек хлеб, был хозяйкой в доме, и я горжусь этим. это волна будущего, и я рад, что нахожусь на ее гребне.
я люблю всю эту панковщину. она чиста. но я не схожу с ума, по тем, кто занимается саморазрушением.
никто меня не контролирует. я не поддаюсь контролю. единственный человек, который может меня контролировать - это я сам, но и это очень редко получается.
я не верю во вчера. меня интересует только то, что я делаю сейчас.
я не хочу, чтобы мой сын поклонялся Сиду Вишесу, или Джону Уэйну. чему они могут научить? ничему. только смерти. за что умер Сид Вишес? за то, чтобы мы могли делать рок? это, знаете ли, чушь собачья. я отдаю предпочтение людям живым и здоровым.
когда я был битлом, я считал, что мы - лучшая группа в мире. мы все так считали, и именно вера в это сделала нас тем, кем мы были.
я никогда не ходил на встречи одноклассников. поэтому, я без всякой романтики смотрю на свое прошлое. прошлое я оцениваю только с двух точек зрения: что там было приятного и что помогло психическому росту.
наше песенное партнерство с Маккартни закончилось где-то в 1962 году.
я понимаю тех, кто заметил, что у меня своеобразный ритмический почерк, потому что на сцене мне плохо удавалось поддерживать ритм. я часто терялся..
везде, в сущности, одно и то же. Индия была чем-то вроде попытки найти свою среду, мы отведали этого, но там все то же самое. все относительно. скрыться некуда.
да, мы любили дурачиться и дурачить. но я теперь понимаю, насколько наивны мы были - мы ведь даже не задумывались над своей клоунадой, мы инстинктивно выбрали ее как способ самозащиты.
я говорю серьезно, это действительно так; если ты пролез наверх, добился почестей, славы и денег, ты - подонок.
cамое ценное качество рок-н-ролла - это его подлинность, его искренность, а искренность доходит до нас, хотим мы этого или нет. он правдив, как и все настоящее искусство. если искусство настоящее, то обычное и простое, а если простое, то оно и настоящее.
я никогда не верил в необходимость стремиться к страданиям для того, чтобы чего-то добиться, потому что к ним не нужно и стремиться - они сами преследуют нас всю жизнь.
наконец-то я нашел самого себя. я обнаружил, что был Джоном Ленноном до "Битлз" и останусь им после.
я не хочу стареть. я найду свой способ оставаться ребенком, например, постоянно упражнять собственное тело и сознание.
меня бесит тупость. но иногда я сам делаю тупейшие вещи. иногда делаю то, что сам ненавижу. назло всем, чтобы не быть таким, как все. я ужасно боюсь сделаться нормальным, ведь в этом нет никакого рок-н-ролла.
я не слушаю, я записываю музыку. нет такой музыки, даже моей собственной, которую я бы просто сел и стал слушать, альбом за альбомом. и вообще я люблю синглы. мне нравится музыка, доносящаяся из автомата.
если рядом не было поклонниц, мы нанимали проституток. есть фотографии, где я выползаю на четвереньках из публичного дома в Амстердаме, а люди мне говорят: «доброе утро, Джон!»
я ведь сам сказал, что не люблю характеристик, как же вы хотите, чтобы я сам себя определял?

Booldog ***
Здорово!!!
А где Вы отыскали эти ответы?
В них весь Джон Леннон!
Я, просто, в воссторге!!!

2Green_N2:

>
>А где Вы отыскали эти ответы?
>

Ещё во времена СССР это было то ли в Ровеснике, то ли в Студенческом мередиане.

Тема Йоки не раскрыта:-).