Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Загадка губной гармоники Джона Леннона

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
boom_boom_boom (29), TheDarknessManRock (33), denisula (34), Alexgood87 (37), Uncle_Sam (39), Liam (40), Вадим (43), akikus (46), Stasevichf (47), Andrey Fedornyak (50), Kasatkin (50), Андрей Федорняк (50), Mikle (61), upiter (66), Ганс Опусов (69), Леопольд Кудасов (69), Весёлый Роджер (70), Tomcat (72), Mikle2 (73)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
ANDREYFENCE (4), Russian Queen (12), Anastasija Kvashnina (14), Алексей Щепин (15), Rocker 58 (15), sergey_l71 (16), antianira (16), sgt. (17), Denebola (18), Mr Bad Guy (18), marfazva (20), jojo (21), Crazy (21), chell (22), REVOLVER (22)

Последние новости:
03.05 Роберт Плант работает над секретным проектом с хитами Led Zeppelin
03.05 Экс-басист The Rolling Stones Билл Уаймен рассказал, почему ушел из группы
02.05 Умер пионер рок-н-ролла Дуэйн Эдди
02.05 Умер клавишник ELO Ричард Тэнди
01.05 В Нью-Йорке прошел спецпоказ отреставрированного фильма «Let It Be»
01.05 Дэвид Гилмор высказался о документальном сериале «Get Back»
01.05 Умер Андрей Тропилло
... статьи:
30.04 История группы Grand Funk Railroad
23.04 Пит Тауншенд о неопределенном будущем The Who и наследии "The Who Sell Out"
14.04 Папы битлов
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Загадка губной гармоники Джона Леннона

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Круто!  
Re: Загадка губной гармоники Джона Леннона
Автор: Грибушин Сергей Иванович   Дата: 20.07.07 10:31:19   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Albert Maksimov: "Уважаемые друзья, эксперты по Битлам, кто-то может ответить?"

Miles [один из всего нескольких источников, являющихся "последней инстанцией"]:

1962, June 21

Tower Ballroom, New Brighton, Wallasey.

Bruce Channel topped the bill with Delbert McClinton and The Barons as his backing group.
McClinton played harmonica on Bruce Channel's smash hit, 'Hey Baby'. When he discovered that John also played the instrument, he gave the Beatles' leader several valuable hints on how to improve his technique. Thereafter John incorporated harmonica parts into most of the group's original compositions for the next two years.

То есть влияние Delbert McClinton на стиль игры Леннона на гармонике в ранний период, несомненно имело место, но о прямом "совете вставить партию губной гармоники в песню "Love Me Do", вероятно, говорить нельзя.
Предупреждение  
Re: Загадка губной гармоники Джона Леннона
Автор: Albert Maksimov   Дата: 20.07.07 20:28:50   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
>>>Даааа? Не должна была? Откуда у Вас такая информация?
>>>Даааа? Не должна была? Откуда у Вас такая информация?

>Уважаемые друзья, эксперты по Битлам, кто-то может ответить ?

Извините, приходится отвечать самому.
Заранее прошу прощения у тех, кто это знает…

Итак, как это было.

Как известно, первая пластинка, «сорокопятка» "The Beatles" – "Love My Do/P.S. I Love You"
после 18 тяжелейших дублей (работа началась 4 сентября)
11 Сентября 1962 года, была наконец, записана. (Studio 2, Abbey Road Studios, London, England)
(это не была первая студийная работа битлов-
они уже имели некоторый опыт такой работы – „My Bonie“)

Так вот, тогда писалось не две песни ( по одной на каждую сторону пластинки) а ТРИ.

На одной стороне пластинки- песня Митча Маррэя (Mitch Murray)
под названием "How Do You Do It" она писалась первой и «главной»-
потенциальным хитом, «гвоздём», говоря на музыкальном жаргоне.
На другой - "P.S. I Love You" McCartney-Lennon ( именно в таком порядке, прошу обр.вн.)

"Love Me Do" была записана в виде «эксперимента».
Джордж Мартин не обратил на неё никакого внимания, но позволил это сделать…

Эта песня была написана Маккартни в 1958 году
После его встречи с Ленноном, последний дополнил песню припевом:

Someone to love,
Somebody new.
Someone to love,
Someone like you.

И эту песню Битлы пели практически на всех концертах.

При её исполнении Джон Леннон НИКОГДА не использывал губную гармонику.

Гармоника в этой песни появилась только после встречи с Делбертом МакКлинтоном.

В студии припев, который раньше пел Леннон , начал петь Маккартни.
(невозможно петь и одновременно играть на гармонике)

Когда же Мартин не один десяток раз прослушивал, что же записали эти юноши,
он был поражён, как сейчас принято говорить „энергетикой“, если хотите,
драйвом, шедшей от этой песни. Именно губная гармоника
придала ей абсолютно новое и революционное звучание.
Им было принято очень сложное и рискованное для него решение – заменить"How Do You Do It"
песней "Love Me Do"

Говоря о"How Do You Do It" , замечу, что эту песню подхватили музыканты из другой ,
то же ливерпульской команды "Gerry & The Pacemakers" и даже занимали с ней хорошие места в хит-парадах…

Посмотрите,пожалуйста, видео „Gerry & The Pacemakers” песня "How Do You Do It"


Ну, а про запись этой песни, сделанную Битлами на студии, все благополучно забыли.
Нашли её много позже после распада группы и издали лишь в 1995 году (Антология)

Лично я благодарен Мартину, что он несмотря на устоявшуюся в то время практику
и мнение большинства о "неправильности" и бесперспективности такого шага ,
как выпуск пластинки без "известного имени",
пошёл на этот риск и сделал это.

Его поразила губная гармоника.

И уже после этого вопрос о включении "Love Me Do" в первый альбом был решен…

Harmonica Forever!
My Music http://www.myspace.com/notonlyjazzyahoocom
Сообщение  
Re: Загадка губной гармоники Джона Леннона
Автор: Albert Maksimov   Дата: 20.07.07 20:56:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Джордж Мартин. Первый человек,который услышал губную гармонику Джона Леннона...Джордж Мартин.
Первый человек,который услышал губную гармонику Джона Леннона...
Сообщение  
Re: Загадка губной гармоники Джона Леннона
Автор: syrbor   Дата: 20.07.07 21:06:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Пардон, ИМХО, это Эд Салливан на первом плане, а не Мартин.
Сообщение  
Re: Загадка губной гармоники Джона Леннона
Автор: Albert Maksimov   Дата: 20.07.07 21:35:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Блин....:-) Прошу прощения! Так лучше?Блин....:-)
Прошу прощения!
Так лучше?
Улыбка  
Re: Загадка губной гармоники Джона Леннона
Автор: syrbor   Дата: 21.07.07 20:34:23   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Так гораздо лучше. Мартин вроде даже помолодел.
Улыбка  
Re: Загадка губной гармоники Джона Леннона
Автор: Albert Maksimov   Дата: 21.07.07 22:06:06   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вот сила компьютера!
Предупреждение  
Re: Загадка губной гармоники Джона Леннона
Автор: Albert Maksimov   Дата: 26.07.07 01:00:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
О.К.Продолжим дальше...
Это одна из видеозаписей "Love Me Do"


Прошу обратить внимание на следующее:

1.Как Джон Леннон держит губную гармонику
(характерный,приближённый к "герметичному", охват ладонями,
для усиления специфических эффектов)
Инструмент полностью скрывается в руках музыканта.
Это невозможно сделать с Хроматикой.

2.Манера игры характерна для игры на диатонике.

3.После проигрывания риффа,музыкант держит музыкальный инструмент
в левой руке,опираясь ею на гриф гитары.
Правой рукой он отбивает ритм.
Хроматика достаточно массивна по сравнению с диатоникой.
Самая "маленькая" почти в два раза больше последней.
Кто-то может разглядеть хроматику в руке Леннона?

Harmonica Forever!
My Music http://www.myspace.com/notonlyjazzyahoocom
Предупреждение  
Re: Загадка губной гармоники Джона Леннона
Автор: Albert Maksimov   Дата: 26.07.07 01:13:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Типичный охват short harp`aТипичный охват short harp`a
Вопрос  
Re: Загадка губной гармоники Джона Леннона
Автор: Beatles.kz   Дата: 26.07.07 14:43:23   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
To: Albert Maksimov

Спасибо за отлично преподнесенную информацию! Я с удовольствием читал.
Сам я всегда хотел научиться играть на гармонике, но как-то не случилось.
Вопрос:
По Вашему мнению на каком проф.уровне играет на гармонике Максим Леонидов?
Мне его творчество нравится. В некоторых песнях он играет на гармонике.
На какой гармошке он играет (хроматик или нет)? Сам я не разбираюсь, но
хотелось бы узнать мнение сведующего в этом вопросе человека!
Заранее спасибо, и сорри за офф-топ!
Круто!  
Re: Загадка губной гармоники Джона Леннона
Автор: Грибушин Сергей Иванович   Дата: 27.07.07 14:42:57   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Albert Maksimov: "При исполнении "Love Me Do" Джон Леннон НИКОГДА не использывал губную гармонику. Гармоника в этой песни появилась только после встречи с Делбертом МакКлинтоном."

Я готов признать по умолчанию, что Albert Maksimov является талантливым музыкантом (другой не стал бы исполнять джаз на гармонике). Однако у меня сложилось впечатление, что Albert Maksimov абсолютно не понимает, о чём пишет касательно влияния Delbert McClinton на введение партии губной гармоники в "Love Me Do".

Не вдаваясь в частности, резюме: и Harry, и Robertson прямо называют дату встречи Delbert McClinton и Леннона (1962, June 21) и упоминают о том, что во время этой встречи McClinton дал Леннону ряд советов по игре на гармонике. Harry, кроме того, говорит, что эти советы Леннон использовал, когда записывал "Love Me Do" для сингла (сентябрь).

Это означает, что Delbert McClinton никак не мог дать Джону совет включить партию гармоники в "Love Me Do" раньше 1962, June 21. А, как известно, вариант "Love Me Do" с гармоникой был записан группой (с Pete Best) ещё 1962, June 6.
Внимание  
Re: Загадка губной гармоники Джона Леннона
Автор: Umakava   Дата: 27.07.07 22:31:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Albert Maksimov:
>Инструмент полностью скрывается в руках музыканта.
>Это невозможно сделать с Хроматикой.
> . . .
>Хроматика достаточно массивна по сравнению с
>диатоникой.
>Самая "маленькая" почти в два раза больше последней.

Альберт, вы очень интересно пишете, чувствуется искренность увлечённого человека, но не могу не заметить, что вы во многом ошибаетесь, в частности, в габаритах инструментов.

Вот вам хроматика размером 12.3 см: http://www.hohnerusa.com/index.php?43 - это лишь один из образцов, там ещё много таких маленьких. 12.3 - это вполне сопоставимо с типичной диатоникой.

А вот вам диатоника 6 дюймов с четвертью, т.е. почти 16 см: http://www.hohnerusa.com/index.php?1573
Предупреждение  
Re: Загадка губной гармоники Джона Леннона
Автор: Albert Maksimov   Дата: 28.07.07 03:11:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
To:Umakava
«Альберт, вы очень интересно пишете, чувствуется искренность увлечённого человека»

Спасибо!

По Вашей ссылке.
Модель,о которой Вы говорите, называется Chromonica.
Да, это- хроматический инструмент (10 отверстий – 2,5 октавы)
Модели, подобные этой,имеют не самый маленький диапазон
(существуют Хроматики на 8 10,12,14 и самые большие, на 16 отверстий)
Так вот, говорить о „сопоставимости“ этой модели c
„типичной диатоникой“(пусть это будет „классика жанра“
Marine Band O.K.? – 10 cм не правильно.
Эту разницу в 2,3 см в ладонях, как это делает Джон Леннон, не спрячешь.
Опять таки, повторюсь, на записи есть характерные особенности инструмента,
которые свидетельствуют не в пользу хроматики ( пожалуйста,см.выше)

To:Грибушин Сергей Иванович

По McClinton`у
Безусловно, Джон Леннон встречался с Делбертом Макклинтоном 21 Июня 1962
( по крайней мере, об этом пишут Harry и Robertson)

Но так же известно о НЕСКОЛЬКИХ встречах музыкантов.
Т.е. дата, которую Вы приводите, не является ЕДИНСТВЕННОЙ.
Вы знаете, когда была ПЕРВАЯ? Сколько их было?

( Интересно, мне попадалась информация о том,
что первое исполнение „Love Me Do“ в EMI
произошло не 6 Июня, а 6 Июля(!)
Причём, делающий такое утверждение
ссылался на солидный источник- журнал Rolling Stone N 863
Опечатка ? Но забавно…)

Кстати, ко всем, кто следит за темой- большая просьба,
выложите, пожалуйста, варианты "Love Me Do" для того,
что бы топик был ещё интересней.

Продолжение следует…

Harmonica Forever!
My Music http://www.myspace.com/notonlyjazzyahoocom
Предупреждение  
Re: Загадка губной гармоники Джона Леннона
Автор: Albert Maksimov   Дата: 28.07.07 23:38:38   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Делберт МакКлинтон и Брюс Чаннел
Делберт МакКлинтон и Брюс Чаннел

Рекомендую посмотреть видео


Интервью МакКлинтона касательно нашей темы.
Вымученная улыбка  
Re: Загадка губной гармоники Джона Леннона
Автор: Umakava   Дата: 29.07.07 10:33:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Albert Maksimov:2Albert Maksimov:
>Рекомендую посмотреть видео

Посмотрел. Там приводится запись интервью Джона, в котором он дословно говорит (на счётчике 01:34): "a harmonica, you know, with a button" / "ну, гармоника, с кнопкой" - т.е. он играл на хроматике. Далее он говорит (01:48): "you couldn't get Hey Baby licks on a blues harp, and we were also doing Hey Baby by Bruce Channel at that time" / "на харпе (диатонике) невозможно было сыграть мелодию Hey Baby, а мы в то время играли также Hey Baby Брюса Чаннела". Далее Делберт Макклинтон говорит, что "... he liked the harmonica on Hey Baby... in that way he did acknowledge that in some way I had a... influence in his playing, but I did not teach him to play the harmonica" / "ему нравилась гармоника в Хей Бэби... этим он действительно признал, что в какой-то степени я имел влияние на его игру, но я не учил его играть на гармонике".

Так что, мне кажется, вывод простой: Джон в Love Me Do играет на хроматике, домыслы тут необоснованы. Более того, ещё раз напомню, что на фото №2, приведённом вами же в самом начале тему, Джон держит гармонику крупнее, чем 10 см, т.е. с большой вероятностью хроматику. Да и на видео Love Me Do (см. кадр), по моему скромному мнению, Джон вполне в состоянии полностью скрыть хроматическую гармошку.
Предупреждение  
Re: Загадка губной гармоники Джона Леннона
Автор: Albert Maksimov   Дата: 29.07.07 14:32:58   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Абсолютно верно, голос за кадром (Джон Леннон)говорит следующее :

1."a harmonica, you know, with a button"- ну, такая, знаете, гармоника, с кнопкой.
( совершенно не правильно делать вывод, что это была Хроматика.
Это могла быть и Диатоника, например, модель Koch от Hohner.

Пож.см.: http://www.hohnerusa.com/index.php?1549

Но об этом чуть позже. А.М.)

2. "you couldn't get Hey Baby licks on a blues harp…" -
невозможно сыграть лики( риффы А.М.) Hey Baby на харпе (диатонике)…

а)Этот голос принадлежит Джону Леннону ?
б)Что, Джон Леннон, говоря это, НЕ ЗНАЕТ о том , что лики "Hey Baby"
играются Макклинтоном ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Диатонике?
в)Эта фраза настолько дилетантская, она настолько противоречит всей информации по теме,
что само её наличие, ставит под сомнение и предыдущую о некой „гармонике с кнопкой“

Понятно, что Леннон мог ошибаться. Он мог что – то забыть, перепутать и т.д.
В этом ни чего страшного нет.
Но один из аргументов, что это- Хроматика в "Love Me Do",
становится достаточно сомнительным…

Harmonica Forever!
My Music http://www.myspace.com/notonlyjazzyahoocom
Я тащусь!  
Re: Загадка губной гармоники Джона Леннона
Автор: Umakava   Дата: 30.07.07 09:10:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Мне кажется, вы чрезмерно усложняете.

Я, конечно, не могу похвастаться профессиональным разбором игры Джона, но мне скромно кажется, что пока больше аргументов за простой ответ: Джон с детства учился играть на гармошке (о том имеется масса воспоминаний в любой битломанской книжке); имеется масса фотографий его с хроматикой; имеется запись его слов где он говорит о гармошке с кнопкой; имеется общая картина того, что в обсуждаемый нами исторический период Битлз не блистали экспериментами в области заказных инструментов, а играли на том, что было (доступных по цене рикенбеккере, хофнере, и гретче - думаю, в области гармошек они тоже не жировали).

Всё это склоняет меня к мысли, что если и имеется загадка губной гармоники Джона Леннона, то загадка скорее в Джоне, а не в гармонике.
Здорово!  
Re: Загадка губной гармоники Джона Леннона
Автор: Umakava   Дата: 30.07.07 09:20:39   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А вообще, спасибо за интересную тему. К сожалению, в книжке Beatles Gear, детально описывающей все гитары, клавиши, и ударные установки вплоть до перечисления всех известных версий bass drum head (на которой красовался "логотип" битлов) - гармошке там выделено упоминание на уровне "Авторизованной биографии".
Я тащусь!  
Re: Загадка губной гармоники Джона Леннона
Автор: Грибушин Сергей Иванович   Дата: 30.07.07 12:26:37   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Albert Maksimov: "Безусловно, Джон Леннон встречался с Делбертом Макклинтоном 21 Июня 1962 (по крайней мере, об этом пишут Harry и Robertson). Но так же известно о НЕСКОЛЬКИХ встречах музыкантов. Т.е. дата, которую Вы приводите, не является ЕДИНСТВЕННОЙ. Вы знаете, когда была ПЕРВАЯ?"

Когда я написал "... и Harry, и Robertson прямо называют дату встречи...", я, конечно, имел в виду "называют дату ПЕРВОЙ встречи". В ином случае и упоминать об этом не стоило. Кто-то из этих двоих, по-моему, Harry (у него об этом несколько более подробно), даже написал, что во время этой встречи Джон во время знакомства сказал, как он восхищён партией Delbert McClinton в 'Hey Baby'.
Предупреждение  
Re: Загадка губной гармоники Джона Леннона
Автор: Beatles.kz   Дата: 30.07.07 14:19:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
http://www.patmissin.com/ffaq/q29.html

кто-то здесь выше просто привел перевод этой статьи!
Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика