Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007!

охладела к Полу, совсем не тянет ни покупать, ни даже скачивать...

2PrudenS:

>охладела к Полу, совсем не тянет ни покупать,
>ни даже скачивать...

он тоже...

2 Loppy: обязательно полюбят, со временем)))

2Loppy:

>Я думаю, что те, кому нравится Хаос - скорее
>всего примут и МАФ.

А вот здесь Вы сами себе противоречите, поскольку признали, что эти два альбома совершенно разные. Если между ними нет практически ничего общего, то как вообще можно проследить логику "это нравится, значит и то понравится"? Мне непонятно совершенно. Или это Ваша оценка Хаоса? Мол, кому понравилось такоЭ, уж МАФ примут как родного? ;-)))

Лично я воспринимаю МАФ совершенно отдельно от всех предыдущих работ Пола. Для меня вообще саунд практически любого альбома Пола индивидуален. Хотя понятно это стремление сравнивать две идущие друг за другом работы автора...

2Sveta_
"..Вы сами себе противоречите.."
Ваша ошибка:) - видеть не в прямой, лобовой логике - противоречие. Мы наблюдаем некоторую закономерность, вот и все..
"..как вообще можно проследить логику "это нравится, значит и то понравится"?.."
Сама по себе "логика" тут не при чем. Просто видно, как те, кому нравится Хаос и не нравился поначалу МАФ - меняют свою позицию, а те, кому не нравился Хаос - приняли МАФ, а Хаос так и не полюбили. "Хотя..":);)
"..Или это Ваша оценка Хаоса? Мол, кому понравилось такоЭ, уж МАФ примут как родного?.."
Все дело, как сказано - если так - то это грубость и слишком в лоб и может обидеть. Кроме того важно, что движет человеком. Вы, например, очень хотели со мной не согласиться и искали повод, какое-нибудь опрометчивое слово. Не найдя ничего - Вы, смотрите, что сделали - придумали все нужные Вам слова сами.:)
Кстати, яркий пример того, как казалось бы схожая мысль, но выраженная по-разному - совершенно меняет свое существо.:)
"..понятно это стремление сравнивать две идущие друг за другом работы.."
Это обсуждение - немножко наследует что-то из прошлого обсуждения Хаоса.:)
"..Мне непонятно совершенно.."
Поэтому я многословен. Когда не понятно, я думаю, стоит быть обстоятельнее.:):)

2Pataphisist:
согласен с тобой на 100%
хаос - одна из моих любимых пластинок пола, когда как MAF воспринимается просто как "очередная" работа маккартни=(

Loppy
по-моему хаос и маф совершенно разные по настроению и сравнивать их странно

2Loppy:

>Все дело, как сказано - если так - то это грубость
>и слишком в лоб и может обидеть. Кроме того важно,
>что движет человеком. Вы, например, очень хотели
>со мной не согласиться и искали повод, какое-нибудь
>опрометчивое слово. Не найдя ничего - Вы, смотрите,
>что сделали - придумали все нужные Вам слова сами.:)

"Закономерность" - это и есть логика. Сказать можно по-разному. Никаких "опрометчивых слов" я не ищу и никаких "грубостей" в моих словах нет. Где вы их только углядели? Не соглашаться с вами, а вернее с вашим мнением (я подчёркиваю слово "мнение") - это моё законное право. Как и вам - с моим. Всё остальное - это ваш фантазия. Я задала конкретные вопросы, а ваши ответы на них весьма уклончивы.

>Поэтому я многословен. Когда не понятно, я думаю,
>стоит быть обстоятельнее.:):)

А между тем, краткость сестра таланта. Всесто того, чтобы искать в моих фразах тайные намерения "подраться", могли бы просто ответить на поставленные вопросы. Ведь не вы ли усмотрели "чистку рядов", когда сгорел жесткий диск и информация на форуме откатилась на месяц назад? Поменьше подозрительности ;-))

Мне, например, нравятся оба альбома. Но я не вижу между ними никаких параллелей. И поэтому не понимаю, как вы их умудряетесь проводить. Мне после первого же прослушивания МАФ стало ясно, что он совсем другой. Я понимаю, когда говорили, что МАФ придётся особенно по душе любителям РЭМа или Маккартни 2, но Хаос-то тут при чём? Это другой альбом, с другим настроением. Почему мы тогда не говорим, о том как воспримут этот альбом любители/нелюбители ФП, ДР и других альбомов?

>Хаос нравится поклонникам именно какого-то загадочного
>Пола, которого раньше не было ни на одном его альбоме

Если этого "загадочного" Пола раньше не было ни на одном его альбоме, то откуда же взяться поклонникам? Или они только после прослушивания Хаоса проявились?

Вообщем, в качестве резюме я приведу следующее: мне не понятно выстраивание вами каких-то статистических выкладок даже на основе ряда высказавшихся по теме. Это всё дело вкуса. Это ведь не Tug Of War и Pipes Of Peace, который Пол даже хотел назвать Tug Of War 2. Ведь там всё было понятно: песни обоих альбомов были созданы в одну и ту же сессию, практически одними и теми же музыкантами и продюсерами и вообще задумывался как двойной, поэтому кто принял первый альбом, второй принял однозначно. Здесь же всё иначе. Поэтому мне и видится ваша личная оценка Хаоса, и скорее всего, она негативная.

2Slumber
"..хаос и маф совершенно разные по настроению и сравнивать их странно.."
Во-первых их сравнить - не столько странно, сколько закономерно. Во-вторых сравнение идет в основном их восприятия и в категориях вполне отвечающих требованиям для сравнения. Никто не сравнивает в музыкальном плане колокольчик дверного звонка и свечку, которая хороша своим молчанием, что тоже в определенном смысле может трактоваться, как "звучание".:) Речь все-таки идет об одном исполнителе, а альбомы, кстати, не все принимают, как "совершенно разные", даже, я помню, предполагалось нечто вроде своеобразного "продолжения". А на сайте у Светы Маккарок я прочел, что работа вообще шла попеременно - МАФ-Хаос-МАФ.:) Если я ничего не путаю..

2Sveta_
"Закономерность" - это и есть логика.."
Это разные понятия.
"..никаких "грубостей" в моих словах нет. Где вы их только углядели.."
Ваши слова - "..кому понравилось такоЭ (Хаос), уж МАФ примут как родного.." Вы это говорили от моего лица и я ведь ясно выразил свою мысль - если бы эти слова говорил Я - то ТОГДА (только тогда) это было бы грубо и проч.ну и далее - по тексту, можете перечитать.:):)
"..краткость сестра таланта.."
Не всегда - Вы это подтверждаете своим последним не коротким талантливым постом.:)
"..не вы ли усмотрели "чистку рядов", когда сгорел жесткий диск.."
Что там усматривать - захожу - постов нет:)
"..я не вижу между ними (альбомами) никаких параллелей.."
Я тоже (в данном смысле) не вижу, но при желании, могу увидеть - важно в каких координатах их искать. Важен контекст разговора. Кстати же - ваши "конкретные" вопросы пуляются вне контекста моих высказываний - потому, видимо, и ответы получаются не вполне для вас убедительными.:)
"..Я понимаю, когда говорили, что МАФ придётся особенно по душе любителям РЭМа или Маккартни 2, но Хаос-то тут при чём.."
Как раз для меня странно, как "любитель Рэма" может быть и "любителем Маккартни 2". А на счет Хаоса - не знаю. Я - "любитель Рэма" - мне МАФ нравится (с оговорками, но все же нравится). Это факт.
"..Почему мы тогда не говорим, о том как воспримут этот альбом любители/нелюбители ФП, ДР и других альбомов.."
Говорим.
"..мне и видится ваша личная оценка Хаоса, и скорее всего, она негативная.."
Я просто не хочу, чтобы моей позиции навязывали хамский, глупый тон. Сгенерированный Вами тезис про "понравилось такоЭ" - близок, возможно, поверхностно, но в глубине, где скрыто самое главное - не верен.:):)

2Loppy:

С вами трудно общаться, однако. Никакой дискуссии нет, есть только вы и ваши стойкие убеждения, на которых вы стоите. Я говорила не от вашего лица, а от своего. Я всегда всё говорю от своего лица, а если использую цитаты, то беру их в кавычки. Вы сами только и занимаетесь тем, что вырываете мои слова из контекста. Очень жаль, что дальнейшей беседы при такой вашей позиции у нас не получится. Ибо мне хотелось поговорить об альбоме, а не выяснять с вами отношения, которых в общем-то и нет. Я не понимаю, почему вы считаете, что мне нужно взвешивать каждое сказанное мной слово, чтобы не навлечь на себя с вашей стороны праведный гнев. Мне, например, не понравилось ваше определение Хаоса как "дна". И не только мне. Считайте, что под "такоЭ", я подразумевала именно это: я не знаю, на какой глубине для вас находится это "дно". Если вам очень хочется превратить эту тему в "уголок Loppy", дезайте. Я больше в "обсуждении", если это вообще теперь можно так назвать, принимать участия не буду, поскольку ваше неприятие чужого мнения неизбежно выливается в разговор глухого со слепым. Продолжайте и дальше награждать своих собеседников смайликами "ироничная ухмылка" и "ирония".

Теперь вы и этот мой пост разберёте на мелкие кусочки и откомментируете всласть, оттачивая своё остроумие. Бог в помощь.

P.S. Ну и напоследок, так сказать. О вашей "внимательности" к говорящему и о моей "невнимательности":

>МАФ придётся особенно по душе любителям РЭМа
>или Маккартни 2, но Хаос-то тут при чём.."
>Как раз для меня странно, как "любитель Рэма"
>может быть и "любителем Маккартни 2

Вы не заметили, что у меня стоит союз "или", а не "и". То есть не обязательно поклонник РЭМа должен быть поклонником Маккартни-2. Это напрямую следует из моего поста, и разница между двумя союзами очевидна. Странно, что вы это упустили. Но ведь можно что-то "упустить", чтоб кого-то "опустить", не так ли?

А вот это

>Вы, например, очень хотели со мной не согласиться
>и искали повод, какое-нибудь опрометчивое слово.

вы вообще зря. Я могу соглашаться/не соглашаться с мнением, но ЛИЧНО с вами мне нечего делить. Поэтому "хамский, глупый тон" вы навязываете именно мне. А ведь мне просто-напросто стало интересно, как вы умудряетсь прослеживать "некоторую закономерность" в народном восприятии МАФ ("кому нравится Хаос и не нравился поначалу МАФ - меняют свою позицию, а те, кому не нравился Хаос - приняли МАФ, а Хаос так и не полюбили"), ведь есть люди, которым нравятся оба альбома, пускай даже и в в разной степени, а есть те, кому они не нравятся вообще. Поэтому ваше стремление подогнать это под некую формулу и вызвало во мне подозрение того, что вам самому не нравится Хаос и вам кажется очевидным, что уж МАФ так или иначе должен прийтись по вкусу всем, пусть даже и после "20 прослушиваний". Вы сами признались, что вас на МАФ ничего не может "покоробить", поскольку вы "уже обработаны Хаосом". На мой взгляд, Хаос стоит "особняком" в творчестве Маккартни, поскольку подобных ему у Пола альбомов ещё не было, поэтому мне и кажется несколько некорректным связывать его восприятие с восприятием других, как последующих, так и предыдущих альбомов Пола. В Хаосе Пол стремился передать то, что он чувствует в данный момент, поэтому альбом и получился такой несколько ранимый, надломленный. МАФ же ретроспективный, в нём Пол оглядывается на своё прошлое, но в целом этот альбом не особенно отстоит от других работ Пола. Это две разных концепции, два разных подхода. Единственный альбом Пола, который удостаивался сравнения с Хаосом, был "Маккартни", но и то потому, что Пол наваял его в одиночестве, поэтому он тоже получился несколько интимный. На мой взгляд, МАФ - это просто очередной альбом Пола, а Хаос... он другой. "Своеобразного продолжения" как раз-таки и не предполагалось, поскольку Пол сознательно бросил работу над МАФ ради Хаоса, поскольку чувствовал в тот момент потребность излить душу в музыке из-за навалившихся проблем и именно ради полного погружения в иную атмосферу он призвал совершенно другого продюсера и обошёлся без какого-либо вмешательства своей группы. Можно сказать, что Хаос возник спонтанно. Он не очередной, а внеочередной альбом Пола. Работа над ними не велась параллельно, как над Tug of War и Pipes Of Peace. Лишь расправившись с Хаосом, Пол вернулся к МАФ. Об этом он и говорил в своих "апрельских тезисах", посвященных выходу МАФ. Пол не признался в этом в 2005 году, поскольку ещё был с Хизер и пытался сохранить эту видимость семейного благополучия. Но в мае 2006 всё изменилось. Именно тогда все поняли завуалированный смысл "Riding To Vanity Fair" и эту странную атмосферу альбома. На МАФ даже близко нет ничего подобного, хотя на момент его выхода Пол прошёл и суды, и обвинения в насилии и пьянстве, поэтому многие ждали, что это будет своеобразный "наш ответ Хизер". А вместо этого Пол признаётся, что именно "See Your Sunshine" он посвятил ей. Просто Пол при создании МАФ придерживался концепции, выработанной ещё в счастливом для него 2003 году. Так что это скорее Хаос следует после МАФ, а не наоборот.

2Sveta_
Не могу же я совсем Вам не ответить? Итак..
"..Мне, например, не понравилось ваше определение Хаоса как "дна".."
А я и не стремлюсь, чтобы все, что я говорю всем нравилось. Но посмотрите на контекст мною сказанного, на тональность. Все довольно доброжелательно. Но и своего отношения к Хаосу я скрывать не хочу, даже если когда-нибудь потом он мне и понравится.
"..ваше неприятие чужого мнения.."
Все-таки несправедливо как-то. А Ваше неприятие моего мнения? По-моему это все нормально.
"..Я говорила не от вашего лица,..а если использую цитаты, то беру их в кавычки.."
Так в том и дело, что то была не цитата, а слова, которые, как Вы решили - выражают мою позицию точнее, чем она выражена мной. Я с этим не согласен и не ясно - от чего эта моя настойчивость в охране своих теперешних убеждений вызывает такую неприязнь с Вашей стороны. Непонятно - ведь Вы говорите о дискуссии. А какая дискуссия может быть, если совсем не стремиться быть верно истолкованным?
"..почему вы считаете, что мне нужно взвешивать каждое сказанное мной слово."
Вовсе нет. Вы сказали - я ответил так, как счел нужным.
"..Вы не заметили, что у меня стоит союз "или", а не "и". То есть не обязательно поклонник РЭМа должен быть поклонником Маккартни-2.."
Заметил. И не стал ловить на слове, ведь Вы говорили : "..как вообще можно проследить логику "это нравится, значит и то понравится"?.." Но отношение любителей Рэма к МАФ и любителей М.2 к МАФ - Вам почему-то "понятно".
Ну да ладно - про Рэм и М.2 - я добавил от себя, хоть в Ваших словах прослеживается связь "любитей Рэма" и "любителей М.2" в том, что МАФ им "придётся особенно по душе". То есть - согласитесь - у этих любителей якобы есть нечто общее, что дает предпосылку полюбить и МАФ. Для меня же странно видеть общее между "Рэмовиками" и "любителями М.2".:)
"..как вы умудряетсь прослеживать "некоторую закономерность" в народном восприятии МАФ."
Я не делаю никаких научных заявлений. Я просто болтаю, как болтал бы при ненавязчивой беседе, например, с Вами.:)
"Своеобразного продолжения" как раз-таки и не предполагалось.."
Я говорил, что оно предполагалось некоторыми слушателями, а не Полом. Я помню по форуму, это у кого-то было.
"..скорее Хаос следует после МАФ.."
Надеюсь, что это не так. Для меня - МАФ - начало чего-то обещающего мне в дальнейшем, начало новой позитивной волны.

А к Хаосу я часто в разговоре возвращаюсь - поскольку для меня - это крайность, я был огорошен, как обухом, даже принял участие в дискуссии на данном сайте - раньше я просто его проглядывал - ну говорят и говорят, а тут не удержался. И не жалею об этом.:);)

2Pataphisist:

>2Стас:
>>А у меня с точностью до наоборот. Этот альбом
>>сильно по душе пришелся, а Хаос готов выкинуть
>>на помойку как САМЫЙ слабый альбом у Пола!
>Вот об чем и речь! Он настолько разнообразен,
>что может нравиться и так, и так.-))) (Мне кажется,
>что MAF САМЫЙ слабый альбом)-))))))))))))))))))))))))))))))

Давно заметил для себя такую закономерность - если при первом прослушивании композиция не "зацепила", то это лишь повод к более внимательному прослушиванию и как правило потом песня (или альбом)становится одной из любимых и соответственно наоборот - если сразу понравилось значит скорее всего быстро надоест. Вот такая же история с последними двумя альбомами Пола. Когда слушал Хаос, он показался скучноватым (без драйва), но потом я увмдел для настроение этого альбома и если на душе присутствует некая грусть например, то Хаос как раз тот альбом который отражает это настроение. Точно такая же история с MAF'ом - с каждым новым прослушиванием нравится всё больше и больше!!!
Вообще бессмысленно говорить о том, какой альбом лучше, а какой хуже ... каждый находит в музыке что-то свое. Слишком это тонкая материя ...

Муромцу(извини что так фамильярно)
Мое почтение.Полностью согласен.

А вы задумывались,какая песня с МАФа останется навечно.
К примеру C Moon,Coming Up (не Великие песни,но все же им 30)
А Пол все равно их любит и исполняет частенько.И они все таки со временем(моим), так хороши.А знаете почему?
По тому что он(GREAT),такую школу и движ прошел в Гамбурге,потом опять в Ливерпуле ,и он в натуре спал с гитарой за экраном кинотеатра...
ПОТОМУ ЧТО ОН КРУЧЕ НАС ВСЕХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ в....раз(число вставте по желанию)
А мы ту сидим "одамашненые приматы" и расуждаем,у него не та нота,у него не тот тембр.Барабаны не те,
типа он в студии в Новогиреево пишется.
Он как раз больше всех переживает о качестве продукта.
А если продукт не нравится,то уж извините.
Заставить к примеру Hanessy или MarteL любить,если его не употребляют это
очень тяжело.

Так Вот с МАФа останется - DANCE TONIGHT.(как типа Hop of Deliverence)естественно это все ИМХО))

Я не понял эту песню сразу.
Но сейчас она просто супер.(Кому эта песня НИ КАК,ничего, просто дождитесь.)
Неужели человек написавший Hey Jude,Eleanor Rigby,Hop of Deliverence, будет таким лохом
ставить мертвую песню первой и пытаться ею козырять.

Что б любить Пола,нужно просто его понимать...
=Хорошую картину в галерее не сразу понимаешь=

есть пожелание к Corvin
может пусть выяснение тем, таких как между Светой и Лоппи
перенести в отдельную тему типа "курилку".
Все таки так хочется о хорошем говорить(а не листать набор текста).
И делайте пожалуйста больше просвет после чужого текста,что б Ваш был лучше виден.
Уважайте читающих.

Спасибо.

И МАФ, и Хаос - замечательные альбомы, а если кто-то чего-то не расслушал или не расслышал, так это не смертельно. Я, к примеру, очень долго въезжал в Преступлей, и только на днях наконец-таки оценил эту пластинку. В ней на первом месте - звучание инструментов и аранжировки, а также яркие неординарные тексты, а вовсе не душа. Раньше я не понимал, как можно писать музыку без души, но теперь спокойно к этому отношусь, потому как нынче вся музыка такая. В Хаосе же - наоборот: душа на первом месте, а всё остальное - красивости всякие, навороты - где-то сбоку. Хаос - это голос ЖИВОГО человека, рассказывающего о НАСТОЯЩИХ переживаниях. Это музыка, сыгранная руками и сердцем, и если где-то что-то выпадает из метронома или срывается - это вовсе не преступление и не трагическая ошибка. Это тот самый человеческий фактор, мать его, от которого все так стремятся нынче избавиться в пользу машин и компьютеров. Может быть - кто знает - именно потому Хаосу светит долгая жизнь, что это всё ещё "человеческая" музыка. А может, и не светит - я не Нострадамус. Может, если Машина победит Человека, Хаос будет выброшен на помойку, облит бензином, и какой-нибудь уважаемый Loppy поднесёт к нему факел.

МАФ вышел поярче (тут и настроение заметно бодрее), но его яркость местами несколько искуственная (моё ИМХО). Этот альбом - отличное средство для поднятия настроения, но иногда мне кажется, что МАФ так же быстро забудется, как и Пайпсов Пис. То есть, его будут вспоминать просто как "один из альбомов Маккартни". Ведь он и создан, судя по всему, больше в целях поднятия пошатнувшегося престижа. Ну, что сказать - отличная работа! Качественная, своевременная. Мне нравится. Но всё же Хаос - это нечто особенное, очень дорогое, интимное. Хаос я буду помнить и любить дольше.

2Голубяка
"..долго въезжал в Преступлей..В ней на первом месте - звучание инструментов и аранжировки, а также яркие неординарные тексты, а вовсе не душа.."
По-моему, так оно и есть.

"..если Машина победит Человека, Хаос будет выброшен на помойку, облит бензином, и какой-нибудь уважаемый Loppy поднесёт к нему факел.."
А если "Человек" победит "Машину" - то какой-нибудь уважаемый Голубяка поднесет факел к облитому бензином всему тому, что было у Маккартни помимо Хаоса. Так что ли? По-моему, нет.;)

А альбомы - все по-своему замечательные. И каждый в них замечает разное..

"..МАФ так же быстро забудется, как и Пайпсов Пис.."
А почему именно "Пайпсов Пис"?

Клёвые названия

>Преступлей

>"Пайпсов Пис"

2Loppy:

> А если "Человек" победит "Машину" - то какой-нибудь уважаемый Голубяка поднесет факел к облитому бензином всему тому, что было у Маккартни помимо Хаоса. Так что ли? По-моему, нет.;)

Правильно - нет ;) Может быть, только разве - "Freedom", и то...

> А почему именно "Пайпсов Пис"?

Да просто первым под руку попался. Тоже, кстати, позитивный альбом, но жалуют его нечасто, а чаще почему-то ругают.

2Flaming Rain:

>Клёвые названия

Это ещё что! Писькины Трубки - круче звучало ;) А есть ещё Тяг Войны, Сверхзвуковые Крылышки, Цветочки в Песочке, Цурюк ин УдССР, да мало ли, что ещё...

"Изыди, чорт!" (1999), например.

2Голубяка:

>Тяг Войны, Сверхзвуковые Крылышки, Цветочки в
>Песочке, Цурюк ин УдССР,

2Голубяка:

>"Изыди, чорт!" (1999), например.


Нееее, так это звучит похабно, вроде как Паша Макаренко