Till there WAS you: почему WAS, а не were?

2Mr.Moonlight:
>Чего тянули?
Я тока домой пришел - сразу написал...

>Если мне, чего выяснить, - так я теперь сразу к вам.
Не базар! поможем, чем сможем! ;)

Боб! Не надо обвинять меня в невниммательности, тем более адвокатствуя за других. Постинг уважаемого SergeK'a, на который ты столь любезно ссылаешьсь, невозможно даже при всех усилиях посчитать аналитическим разъяснением к сабжу.
Это вы уже там сами между собой поюродствуйте.
Короче, ничего не прояснив по теме, да и, как я понимаю, ничего в ней не поняв, вы почему-то решили в чем-то уколоть меня. Насколько я понимаю, это ваша постоянная задача. Жаль, что в этот раз вам это не удалось.

Mr.Moonlight
ты сам себя колешь. в сообщении SergeK всё предельно ясно.

А фантазировать можно сколько угодно.

2Mr.Moonlight:
>вы почему-то решили в чем-то уколоть меня
Никто, никого не колет.
Я написал русским языком...
---"""Есть правило в музыке - "ради рифмы - плевать на правила"."""---
Когда я работал с американским текстовиком (писал на его слова музыку) я задал ему этот вопрос и он мне дал развернутый ответ, с примерами.
Тут нечего анализировать. Нет предмета для анализа. Есть правило.

"Не надо искать черную кошку в темной комнате, тем более, что её там нет."

Ладно - мир! Я погорячился.
Но мне действительно, без всякой подколки, нравится правило, в котором предлагается "плевать на правила".

Прошу прощения, я, как обычно, реагирую с опозданием -- работа.

1. Не очень понятно, что за рифма может быть связана с "was" в тексте этой песни. "You", следующее за "was", худо-бедно рифмуется с "dew" в припеве, но "was" -- никак и ни с чем.

2. Употребление "was" вместо "were" в целом и с "you" или "we" в частности характерно для так называемого low colloquial стиля и для речи малообразованных людей. (Данный случай, кстати, можно сравнить с употреблением "me" в "can't buy me love".) В текстах песен вполне образованные авторы могут использовать этот стиль, чтобы более аутентично передать речь героя (вроде грузчиков у Нопфлера в "Money For Nothing") или для расширения целевой аудитории (не все ведь заканчивали оксфорды с гарвардами).

Думаю, что Дюбуа Хейуорд и Айра Гершвин были не менее грамотными людьми, чем Мередит Уилсон, но тексты "Порги и Бесс" написаны примерно в таком же стиле, что и все эти "you was", "she don't" или "she do" и т.д.

Ну вот, теперь все стало ясно.:)

2The Word:
>что за рифма может быть связана с "was"
Не столько РИФМА, сколько музыкальность фразы.

To: The Word
> 1. Не очень понятно, что за рифма может быть связана с "was" в тексте этой песни. "You", следующее за "was", худо-бедно рифмуется с "dew" в припеве, но "was" -- никак и ни с чем.
Никак не могу взять в толк о чём вы говорили это? Ведь речь то идёт не о рифме к "was". Прошу поясните.

Объяснение SergeK "ради рифмы - плевать на правила" мне понятно, но здесь-то, как я вижу, нет никак причин плевать на правила так как с were ничем не хуже чем с was. Ничего не имею против Till there were you. Мне кажется что здесь совсем другая фишка (её-то я и хочу прояснить). Вот сами посудите: если правила языка мешают рифме то, понятно: правила - на фиг. Но вот здесь то правила языка НЕ МЕШАЮТ рифме-то и музыкальности фразы (IMNSHO: я вот пою Till there were you и мне не кожется это как-то дискомфортно). Тогда зачем эта замена?
Я полагаю что песня была написана Мередитом Уилсоном где-то в конце 50-ых. И мне кажется что в то время песенники не ахти как злаупатрибляли вышеуказанным правилом (IMHO) как это это пошло позже в поп-музыке ("Я так думаю!" (С) тов. Хачикян "Мимино")
Пояснение The Word о таковых заменах в песнях (чтобы более аутентично передать речь героя или для расширения целевой аудитории) абсолютно верное. Но мне думается что М.У. не преследовал здесь этих целей.
Уж простите меня (Фому Неверующего, ну всё мне не так), но для меня вопрос всё ещё остаются неясным :-(
Кстати, как я замечаю что чаще всего в песнях такая замена связана ИМЕННО со словами SHE и DON'T (не he, не it и не do): She don't lie, cocaine ("Cocaine"J.J. Cale), She don't live here no more ("Red House" Jimi Hendrix), She don't love me no more ("The Sky Is Crying" Elmore James), уже тут упамянались и Bon Jovi и Битлз... Редки исключения (как верно заметил Mr.Moonlight): And if somebody loved me, like she do me.
И ещё, я сам-то долгое время полагал что песня переводится как "Пока была ты" (special thanks to Мелодия :-) Тогда я перводил till только как "пока/до тех пор пока". Но когда уже уяснил текст песни то возник такой момент: что ж получается, он не никогда слышал колокольчиков холме, никогда не видел птиц в небе, никогда не слышал пения любви вокруг ПОКА ОНА БЫЛА. И вот её нет. И всё это он теперича увидел, услышал, почувствовал!!! О это избавление от неё! Грусно (что он был раньше таким несчастным) и в тоже время радостно (наконец-то он разбил эти оковы :)))

2Elicaster:
>я вот пою Till there were you и мне не кожется это как-то дискомфортно
Завидую... а мне кажется.

Мне кажется, что это надо переводить "Пока тебя НЕ было там". Такова уж конструкция. То есть герой заметил все красоты после того, как она появилась там. А пока ее НЕ было, он ничего не замечал: ни звона колоколов, ни пения птиц.
Так что, не надо грустить.

To: SergeK. > Завидую... а мне кажется.
Кроме шуток, мне на самом деле слышится это нормально.
Могу предположить что многим это будет "резать ухо" из-за того что никак по-другому (акромя как в оригинале) эта фраза в песне уже не слышится. Так сказать, исполнение Битлз давлеет.

To: Mr.Moonlight
Ну я и говорю что это было раньше, лет этак 20 назад: долгое время перводил till ТОЛЬКО как "пока/до тех пор пока". Когда уяснил я текст песни, то конечно же понял что что-то здеся не так, тогда то и просёк вариант перевода "до тех пор пока (не)" и всё стало на свои места.
"Пока тебя не было там". Думаю что "там" здесь :-) лишне. Ведь не "Till there was you there" же!

Elicaster

В песне кроме рифмы существует еще и размер. И вот в угоду размеру с правилами языка могут происходить какие угодно изменения.

To: bk
Дык и размер тоже ведь не меняется. Ни коим образом! Что was, что were - и в том и в другом случае слог-то один.
Поясни пожалуйста что ты имеешь в виду? Я прям в недоумении: не доганяюсь :-(

Elicaster
was - слог короткий, were - слог длиный, даже два слога.

вот и всё. Полу показалось удобнее с коротким. Битлз очень свободно обращались с каверами, особенно ритмически.

To all:
Вот опять этот Elicaster...со своими вопросами без ответов!
Ёкка Онна, блин, какая-то! Зачем ты ссоришь битломанов? Им и так сейчас не легко!
Сказали тебе "один текстовик сказал" - вот и думай.:)))
Сюда,чай, неграмотного не пошлют?
Дался тебе этот WAS! (Каламбур в голову пришел- а WAS и ныне там) :)))
Похоже ответа не будет.Очевидно что такое несмотря на все правила и учебники существует
или как говорят имеет место быть. Говорят так по-русски?...говорят. А что по этому поводу
учебники скажут? Стыдливо промолчат "я так думаю".
Хотя...слово лингвистам и переводчикам, они то уж докопаются до истины.

Просторечие все это. Например, очень часто встречаю фразы типа "there was you and me" и т.д.
Давайте лучше разберем название песенки "Is You Is Or Is You Ain't My Baby". Вот это по-настоящему круто!

Primal Scream
"Is You Is Or Is You Ain't My Baby".

"моя или не моя?":-)))))