МЕМОРИАЛ...

2VeeJayMan:

>А начинать анализ надо с себя.

Вот с этим согласен полностью. А насчет пообсуждать...ну как бы почему бы и нет, если хочется, но мы ж тут все равно ничего не изменим. А те кто могут изменить сюда не ходят, так что даже и "а вот прочитают и задумаются!" не работает. Я все ж думаю что большинство здесь люди адекватные, которые и так знают что, и главное КАК надо делать.

Сегодня 50 лет со дня гибели Юрия Гагарина...

2VeeJayMan:

> И этого миллионера вытащат из гнёздышка в Австралии обязательно

Он миллиардер, боюсь, что отвертится, как всегда это бывает.

2VadLit:

>но мы ж тут все равно ничего не изменим
Почему нет? У нас много пользователей, причём состоятельных, чиновников, владельцев предприятий. Пусть те, кто сюда заглядывает, для начала, перестанут давать взятки гаишникам, пожарникам и пр. Мы сами их приучаем! У нас на дорогах гибнет 25 тысяч человек ежегодно! В два раза больше становятся калеками. А мы продолжаем давать взятки, выискивать лёгкие пути, уходить от наказаний, нарушать законы.
Я в молодости, ещё в СССР, работал инженером по ТБ на большом предприятии. Начальник у меня был мужичок предпенсионного возраста, так вот он говорил мне, что каждая строка в правилах по ТБ оплачена человеческой кровью и жертвами, буквально.
И если одни взятками, а другие закрыв на нарушения глаза, обходят эти простые правила, то жертвы будут множится и дальше.

2ieroglif:

>2игорь комсомоленко:
>>>Там должен лично побывать Президент.
>>причём уже вчера...
>Сообщили, что прилетел.

2Макс Жолобов:

>Но есть же пожарные лестницы, за большими металлическими
>дверями. Их просто не видно, этих дверей: они
>так расположены, что не бросаются в глаза.

А они ДОЛЖНЫ быть видны....я в юности работал киномехаником и кое-что ещё помню, в частности, над каждой дверью висело светящееся табло "Выход" и запоры дверей были сделаны таким образом, что их можно было легко открыть...кинозалы располагались не выше 2 этажа и обязательно имели выходы в фойе и на улицу.....а сейчас....бардак полный, дельцы ради наживы готовы запихнуть кинозалы на чердаки и в подвалы, а "доблестная, честная и сердцу дорогая" пожарная инспекция за взятку закроет глаза на любое нарушение, они сами фактически бесконтрольны и никому не подчиняются, пожарную экспертизу проводят они же и больше никто....неудивительно, что последствия пожаров такие тяжкие, когда пожарный контроль осуществляет ведомство, которое само фактически бесконтрольно.....вот и сейчас они стараются любой ценой уйти от ответственности и пропихивают версию, что "у одного ребёнка была зажигалка и он поджёг поролон"....

2Геннадий П.:

>"у одного ребёнка была зажигалка и он поджёг поролон"
Это не прокатит. Поролон горит медленно, а пламя накрыло зал за 20 секунд!

2Orca_Orcinus:

>Он миллиардер, боюсь, что отвертится, как всегда
>это бывает.
Оль, в данной ситуации это не аргумент. Уверен, что его, для начала вытащат в Россию. А степень ответственности будет зависеть от степени его влияния на положение дел в этом центре. Конечно первые "расстрельные" должности - директор, гл. инженер, гл. бух, начальник смены, пожарник и инспектор. Дальше, проектировщик и застройщик... У нас владельцев привлекают редко, потому что у них косвенная ответственность. Но, в данном случае, могут зацепить. При крушении старого круизника на Волге владельца посадили.

Путину время серьёзно задуматься.

2Макс Жолобов:
>Путину время серьёзно задуматься.
Из предвыборной программы Собчак:
"Большинство правил техники безопасности, пожарных инструкций и требований санэпиднадзоров и т.д. должны быть упрощены вплоть до отмены, а ответственность предпринимателей, производителей и эксплуатантов объектов инфраструктуры и иных средств производства значимой частью должна лежать не в поле административной и уголовной ответственности, а в поле гражданской."

2Макс Жолобов:

>Путину время серьёзно задуматься.
Да не ему надо задуматься, он возьмёт следствие под контроль и это его насущная задача. Наверное, внесут какие-то изменения в законы. Но, эти законы всё равно будут стараться обойти. Задуматься надо всем родителям, это их дети потенциальные пользователи развлекательных центров, а значит потенциальные жертвы. Если не пожар, то дети калечатся в каких-нибудь батутных залах и пр. Надо объединяться, создавать какие-то родительские комитеты по контролю за Центрами, которые будут работать в контакте с ответственными службами.
И, как бы это не было тяжело, надо показать всем последствия случившегося, детские тела и прочие ужасы. Может это впечатлит людей.
Меня, в молодости, это впечатлило на всю жизнь. Я прошёл непростую армейскую службу, повидал многое... Но, когда, по работе, увидел два сгоревших вместе с бытовкой тела, блевал минут десять не переставая. Тридцать лет прошло, а без дрожи вспомнить не могу. А здесь десятки детей...

2Сергей Холодилов:

> Собчак: это виртуальная дешовка
а вот реальность с недавнего времени
...Сейчас закон о пожарной безопасности устанавливает обязательные противопожарные расстояния между зданиями, в том числе, например, пожарные разрывы (проезды). Но это для всей страны. В столице же – «стесненная застройка». Что это такое – не объясняется, но раз она такая, то к ней применяются только «минимально необходимые» требования...
https://newizv.ru/article/general/03-07-2017/gradostroitelnye-normy-v-moskve-nachali-po...
...
Статья 2. В тексте: «В целях осуществления градостроительной деятельности в условиях стесненной городской застройки федеральные органы государственной власти в области пожарной безопасности вправе устанавливать особенности применения отдельных требований пожарной безопасности либо утверждать отдельные своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, и правила пожарной безопасности»
https://regnum.ru/news/2332814.html

2presnja:

>а вот реальность с недавнего времени
Да это правда. Это наследие 90-х, когда жесткие ГОСТы, за нарушение которых наступает уголовная ответственность, во многих отраслях заменили на расплывчатые ТУ. Поэтому упало качество товаров, безопасности и, наконец, жизни.

задергались
http://www.interfax.ru/russia/605455
Спикер Госдумы Вячеслав Володин поручил комитету по безопасности и противодействию коррупции вместе с рядом других комитетов Думы подготовить комплексные предложения об изменениях законодательства в связи с пожаром в.

2VeeJayMan:


Задуматься надо
>всем родителям, это их дети потенциальные пользователи
>развлекательных центров, а значит потенциальные
>жертвы.

Согласна.. тоже об этом думала. Раз не работает система, законы и правила, написанные кровью обходятся с помощью взяток и равнодушного отношения, то придётся самим своих детей охранять.. Придя куда-нибудь, высматривать запасные выходы заранее. Искать и запоминать, где пожарные лестницы. Прикидывать, как спасаться, если что. Это как в самолётах, всегда во время инструктажа перед полётом говорится, найдите ближайший к вам запасной выход и запомните, где он.. теперь так и придётся, бережёного Бог бережёт..

Здесь тоже полно и детских развлекателльных центров, и концертных площадок, перестроенных из старых производственных помещений. Аварийные выходы и пожарные лестницы, правда, хорошо обозначены. Я специально не запоминала, но сейчас понимаю, что я визуально помню, знаю, где они в тех местах, где часто бываем с сыном..
А по поводу, что какой-то ребенок принёс зажигалку и зажёг пoрoлон - даже если и так, почему там не было огнетушителей, чтобы сразу локально пресечь? И где были взрослые, которые в самом начале возгорания могли бы это остановить и вывести детей?
Ужасная трагедия.. "Кто виноват", может, и найдут, и накажут, а вот с "Что делать" сложнее.. всю систему менять, со взяточничеством бороться, менталитет в той его части, где " моя хата с краю" менять, это сложная и долгая задача..

Вице-Губернатор Цивилёв на коленях попросил прощения за пожар в ТЦ на площади около администрации области.Мужик! Все бы так признавали ошибки.

Путин объявил в стране траур 28.03.18

2VeeJayMan:

>2Геннадий П.:
>>"у одного ребёнка была зажигалка и он поджёг поролон"
>Это не прокатит. Поролон горит медленно, а пламя
>накрыло зал за 20 секунд!

Я тоже так считаю, трусливые подлецы, боясь ответственности, выдумывают на ходу что попало, даже не задумываясь о правдоподобии.....как тут не вспомнить гоголевского городничего, у которого "унтер-офицерская вдова сама себя высекла"....

Главное, чтобы не было истерии и быстрых решений.
Сегодня надо помолчать, вспоминая погибших.

2ieroglif:

>Вице-Губернатор Цивилёв на коленях попросил прощения
>за пожар в ТЦ на площади около администрации области.Мужик!

https://echo.msk.ru/blog/oreh/2173574-echo/

2Mikle2:

>2ieroglif:
>>Вице-Губернатор Цивилёв на коленях попросил прощения
>>за пожар в ТЦ на площади около администрации области.Мужик!
>https://echo.msk.ru/blog/oreh/2173574-echo/

Наглец,этот Орех.Люди старше его в два раза, а он судит их и обзывает. Конечно, за их спиной,
исподтишка.

Если вспоминать прошлые подобные трагедии, то виновные были привлечены к ответственности:

Клуб "Хромая лошадь" - 156 погибших. В апреле 2013 года суд приговорил владельца, исполнительного директора, арт-директора клуба и проверявшего заведение пожарного инспектора к различным срокам заключения в колониях общего режима.

Школа в Чувашии - 110 погибших. Директор школы С. Ярукин и учитель физики М. Иритков были осуждены на восемь и десять лет тюрьмы соответственно.

Дом престарелых в Краснодарском крае - 63 погибших. В 2009 году суд города Ейск признал бывшего директора интерната Галину Корвель и ее бывшего заместителя Юрия Божко виновными в нарушении правил противопожарной безопасности и приговорил к лишению свободы сроком на 3,5 и четыре года соответственно.

Кроме этого, надо вспомнить перевернувшийся на Волге теплоход, более 100 погибших. Посадили владельца, инспектора по надзору и пр.

Так что, здесь тоже не обойдётся... Привлекут всех виновных.

Баннер на игре в Питере.