Профан или спец?

Вот ещё цитата от Роберта Кристгоу - ветерана американской рок-журналистики.
Пояснения: Jon Landau - рок-критик и менеджер/продюсер Брюса Спрингстина, Alex Ross - муз. критик журнала "Нью-Йоркер", Jon Pareles - рок-критик "Нью Йорк Таймс".
___
"...Question: How much do you need to know about music--the nuts & bolts stuff: harmony, chord changes, counterpoint & all that--to be a music critic?

Answer: I don't know shit about that stuff, and I'm a music critic. Long ago I thought knowing that stuff actually hurt criticism, and long ago it did--too often Jon Landau, a conspicuous offender, missed the forest for the trees. Now I'm very sorry I don't know scads more than the dribs and drabs I've picked up over the years. When Alex Ross makes a harmonic argument for Radiohead, I wish I could tell exactly how unusual and exactly how relevant the details he adduces are. And of course, it's a damn useful addition to one's descriptive and analytic arsenal if you have the perspective not to take it too seriously--as Jon Pareles does, to choose just one example."

SergeK
>Если бы настоящие музыканты не умели воспринимать чужую музыку как слушатели (в целом, не раскладывая ее по партиям), то они сами никогда бы не смогли написать чего либо достойного.
Респект!

Малиновский Сергей***
Это немножко другое... Слушать и слышать, мне кажется, несколько разные вещи...
А если настоящие музыканты просто в силу своих способностей (абсолютного слуха и т. д.)просто не в состоянии, помимо целостного восприятия, не раскладывать все по партиям? И, кстати, почему именно по партиям? Есть еще масса критериев для анализа... Вот и получается: одно дело - наслаждаться музыкой, и совершеннло другое - болеть ей...

2tch:
>просто не в состоянии, помимо целостного восприятия, не раскладывать все по партиям?
Так не бывает, можно слушать в общем, а можно раскладывая. Смотря какая цель.

А я умудряюсь иногда и слушать в общем, получать удовольствие и в то же время раскладывать по партиям :D.

Я занимаю весьма странное положение.
Я никогда в жизни ниоткуда не извлек ни одной ноты.
Ни разу в жизни я не взял, к примеру, флажолет. Но зато (одна нога длинее - зато другая короче) представляю себе физику процесса - и поэтому могу услышать, когда флажолет был "смазан", а когда взят правильно. Отстутствие представлений о музыкальной теории я пытаюсь компенсировать некоторым пониманием физической акустики.

Вот ТакЪ.

Halloween
"по-моему, это разные удовольствия. Эмоциональное и интеллектуальное, что ли. Эмоциональное доступно и профану, и специалисту, но специалист может еще к тому же оценить, как то или иное произведение "сделано".
- Согласен с Вами. Оценки профана и "спеца" (профессионала) очень разные, но обе должны иметь право на существование. Профессиональный музыкант априори поймет музыкальное произведение глубже, чем профан, поймет его многослойно, но больше умом, чем сердцем, как бы он ни старался "забыть" про свою профессию и не "подключать" для оценки свои профессиональные знания. Профан без предварительной подготовки вообще может ничего не понять и уйти разочарованным, особенно это относится к музыке, к которой он не привык или не приучен. А если музыка профану все же понравится, он ее оценит на своем уровне, по принципу "нравится-не нравится", сердцем, но не умом. Такая оценка, безусловно, будет непрофессиональной, но небесполезной, поскольку может статься, что профан, не приняв эту музыку, сам того не зная, на интуитивном уровне, выявил какие-то профессиональные огрехи, допущенные композитором, а, приняв ее сразу и бесповоротно, дал ей тем самым наивысшую, "народную" оценку.

Теперь о себе и своем восприятии музыки. Слово "профан" мне откровенно не нравится, уж очень унижительно это звучит, я скорее дилетант, поскольку законченного музыкального образования не имею, но музыку люблю и более или менее в ней разбираюсь. Наверное, это идеальный, серединный вариант в плане оценки музыки: я не настолько дремуч, чтобы не понять ее сложные формы, но в то же время я свободен от профессиональной привычки "препарировать" музыку, раскладывать ее по полочкам и оценивать ее умом, а не сердцем.

yellow submarine

Очень приятно Вас читать. Вы единственный обратили внимание, что быть "спецом" не исключает того, чтобы быть отчасти "профаном" и воспринимать музыку эмоционально. А воспринимать "интеллектуально" не значит сухо препарировать.

Во-первых, специалист ведь не обязательно профессиональный музыкант, это может быть просто очень хороший знаток. А во-вторых, кто лучше оценит красоту шахматной партии, чем знающий шахматист? Согласна, музыка - это не шахматы. Но тот, кто может увидеть (или услышать) в ней еще и такую, "шахматную", красоту, будет в чем-то богаче остальных. Именно в этом смысле мне и жаль, что я не могу себя отнести к специалистам.

Хочется ещё раз обратить внимание,что очень редко встречаются музыканты-профессионалы,свободно разбирающиеся во всех жанрах.Они построены на разных основах,требуют разных подходов и способностей.Как пример:классические музыканты очень часто являются профанами в джазе ,потому что для них основа-партитура,а для джазмена-живая импровизация.Характерен пример,когда Ян Андерсон,всю жизнь мечтавший поиграть с флейтистами из элиты мировой классики,при представившейся возможности не смог найти с ними общего языка:те могли играть только по нотам.Деление на спецов и профессионалов весьма условное.Многие корифеи блюза,рока и даже джаза не знали нотной грамоты.

papan, но я же не об этом, а о том, что и в "своей" области "специалист" может быть не меньшим ценителем, чем "профан".

Halloween***
Ценителем-даже бОльшим.Потому что он в состоянии оценить:-)).

Вот часто слышишь какой ни будь кошмар по радио или ТВ и думаешь - А ИМ ТО - профессионалы же - КАК НЕ ТОШНО это играть и петь? Неужели это им самим может нравится? Или это для них просто работа - как дрова пилить или у станка стоять или в конторе бумаги писать?

On_the_Hill***
Именно так.В интервью они (более-менее независимые) так и говорят: это выпустил для денег,чтобы можно было потом что-то творческое записать.Многие серьёзные музыканты из блюза и джаза идут аккомпонировать "звёздам",чтобы семью кормить.

Безусловный профан.
Иначе очень трудно музыку воспринимать.

2On_the_Hill:

Как раз сегодня попалось на глаза интервью Макса Покровского, к которому я, к слову сказать, в общем-то неплохо отношусь. И вот Макс Покровский заявил в нем примерно следующее: искусство искусством, но хочешь жить - умей вертеться. А песни с его нового сингла - "музыка для заполнения рекламных пауз". Вот уж от кого я такого не ожидала. А с другой стороны, может, это постмодерн в действии? (На всякий случай уточняю, "постмодерн" для меня не ругательство :))

По-моему, лучше всех может воспринимать музыку либо ребенок, либо профессионал, когда слушает музыку, не препарируя ее. При прочих равных условиях более опытный слушатель имеет больше возможностей насладиться музыкой разных жанров и произведений, поскольку он воспринимает ее глубже и с различных сторон. Сам я - не профан и не профессионал, скорее слушатель-любитель.

Dmitryj

>...не профан и не профессионал, скорее слушатель-любитель...>

Примерно так же я мог бы сказать и про себя...

Кстати, согласен и со словами, что "лучше всех может воспринимать музыку либо ребенок, либо профессионал, когда слушает музыку..." и далее...

Чистый профан. Я не могу судить о музыке с профессиональной точки зрения, т.к. не имею должного образования (на слух я различаю какой инструмент играет, и то не всегда). Больше я разделяю музыку на близкую мне и не близкую. Ведь может играть супер профессионал и не трогать, а можно услышать уличных музыкантов и сердце защемит. По этому о музыки от которой я "тащусь" (извините за такое слово) я могу говорить только междометиями. А вообще меня уже не один раз упрекали в дурном вкусе, но мне как - то все равно, я не навязываюсь со своей музыкой. Согласна Германом Гессе, хотя с Моцартом тоже. :)

Все это весьма условно, ибо, увы, даже у спецов бывает просто дурной вкус. Например, мой сосед имея два муз.диплома, предпочитает исполнителей весьма сомнительного свойства, имена коих я по понятным причинам умолчу.
В таком случае уж лучше быть профаном , но с "правильным" вкусом!

Иметь образование и уметь играть не всегда одно и то же. Два разных человека одну партитуру играют по-разному. Есть такое эфемерное понятие - душа. Вот когда исполнитель или композитор вкладывают душу в то что он делает - получается то, когда мы говорим - мне нравится. Правда у слушателя эта самая душа тоже должна быть. Вот как-то так, извините если непонятно. имхо, конечно