Музыкальные гении XX века

JohnLenin***
"Вот уже больше шести набралось!.. А я ведь только начал!.."
А ты вспомни всех,кто творил в 18-19 веках,всяких Шульбертов,Шопенов,Брамсов Верди и т.д.,и станет легче:-))

Kalina
>>```Mr.Moonlight
Я понятия не имею о какой песне речь. Но это в принципе неважно. По мне так полтора десятка таковых у него наберется.
Думаю все уже убедились, что гениальность штука абсолютно недоказуемая..<<

Пока я убедился в одном: ты увиливаешь от прямого ответа на вопрос о песне.
Это и мое мнение, да сколько мне не приходилось читать иных мнений о творчестве Саймона и Гарфанкела, эта песня всегда называется лучшей с эпитетами - величественная, грандиозная. Когда Саймон выступал на концерте памяти жертв теракта 11 сентября он исполнил, разумеется, именно эту песню.
Почему такой знаток и любитель творчества Саймона "не имеет понятия", о какой песне идет речь, я не знаю. Эта песня - Bridge Over Troubled Water. И нет здесь субъективизма, а есть, как ты успел заметить, вполне объективная оценка. Если отвлечься от сравнения масштабов творческих достижений в целом, то можно сказать, что эта песня для Саймона, как Yеsterday для Пола Маккартни. Я не верю, что ты об этом не знаешь.


Малиновский Сергей
>>Малиновский Сергей Дата: 02.02.05 22:34:48
Маккартни и Уотерс - те, в ком я уверен на все сто<<

Правильно, но дела не меняет, поскольку толком сказать, что же такого совершил Уотерс, что его необходимо считать гением, никто не может. Ну, как я, например могу считать гением Уотерса, когда моя любимая песня Пинк Флойд - See Emily Play, написана единолично Сидом Барретом? Или почему, например, не Гилмор?

JohnLenin
Шнитке в наш список не войдет. Однозначно.
А у тебя, батенька, списочек-то в левизну отдает. Что это такое - пятеро русских, армянин и два еврея! Ой, нехорошо, батенька, ой, нехорошо! И что самое страшное - все покойники! Неужели ни одного живого гения не нашлось. Впрочем, и товарищ Шнитке тоже ушел в мир иной. :))))

```Mr.Moonlight
Я не знаю, что значит Естудей для Маккартни, аналогично и с Саймоном. Может быть просветите..

Кажется, никто не упомянул Фрэнка Заппу...
Если вспомнить мюзиклы, то это Стивен Сондхайм - невероятный талант, современный Шуберт - такой же гений "песнесочинения".
Send In The Clowns из A Little Night Music - шедевр арт-песни.

Вот, нашел сам

Говорит Пол:
"Bridge Over Troubled Water" была написана на гитаре, но предполагалась к исполнению на рояле. Я никогда особенно не старался разработать гитарную партию, потому что знал, что ее нужно петь под аккомпанемент госпельного рояля. Идея для стихов пришла мне в голову, когда я слушал запись песни "O Mary Don't You Weep" в исполнении Swan Silvertones. Куплет, открывающийся строчкой "sail on, Silver girl", был написан в студии через несколько недель после того, как я закончил первые два куплета, и мне всегда казалось, любому понятно, что она добавлена позже, ведь по стилю она совсем не сочетается с первыми двумя куплетами. Потом, я не мог допустить еще одну рифму на "down", поэтому метафора "I will lay me down" в последнем куплете отброшена, а вместо нее поставлено "I will ease your mind". Не считая этой промашки, я думаю, "Bridge" является сейчас самой сильной моей мелодией, даже если слова в ней нельзя считать эталоном.

Ну, я так не считаю.

Kalina
Я не понял, ты согласился? Сам ведь прекрасную цитату из Саймона привел. Если не знаешь, что значит Yеsterday для Пола Маккартни, полистай страницы нашего форума, да это везде можно найти, хотя мне кажется, что ты иронизируешь. Я п'ав или не п'ав? :)))

2 Simon
>>>Я так и думал, что обсуждение "Музыкальных гениев XX века" сведется
к перечислению своих любимцев и спору - "кто из них любимей?"
Но ведь "любимцы" и "гении" - это далеко не одно и то же.<<<
А вот и нет !Тут присутствует мой субьектив.Мои самые большие любимцы это Роллинг Стоунз,
но Я не ставил их в пятерку гениев.Несомненно они гении, но
ставить Ричардса на ступеньку с Ленноном Я не стал.
Я скоро вернусь...

Хиппи
Ты запутал всех окончательно! :)))

2Mr.Moonlight:
Всмысли ? Ч думаю что все равно должна быть какая то "шкала" гениальности

Comin' in on a wing and the prayer
Though there's one motor gone

1 John Lennon
1 Paul McCartney
1 Freddie Mercury

И тд.и тп.

2nedelin:
>Если вспомнить мюзиклы
Гений - не гений, но Курта Вайля я все-таки упомяну.
Субъективно и просто потому, что он заслуживает упоминания в списке лучших (на мой взгляд).

>Кажется, никто не упомянул Фрэнка Заппу
Он слишком очевиден :-)

JohnLenin
Мой перечень гениев 20 в. был на первой странице темы. Первые шестеро у меня были обозначены Рахманинов, Скрябин, Сибелиус, Шостакович, Хачатурян и Прокофьев. Хотя, если бы выбирать, я бы вместо Сибелиуса поставил Джон Леннон/Пол Маккартни.

По-моему, критерием гениальности является не только уровень и качество отдельных произведений, но и их количество. Поэтому к гениям 19 в. можно бы смело причислить Штрауса, Листа, Паганини, Россини и Верди.

karp wrote:

>2nedelin:>Если вспомнить мюзиклыГений - не гений,
>но Курта Вайля я все-таки упомяну. Субъективно
>и просто потому, что он заслуживает упоминания
>в списке лучших (на мой взгляд).

Вайль, наверное, всё же гений. Его "Street Scene" мне нравится даже больше, чем близкая тематически гершвиновская "Порги и Бесс".

>Кажется, никто
>не упомянул Фрэнка Заппу
<Он слишком очевиден :-)

В каком смысле?

И никак не могу удержаться: хоть и речь идёт, скорее, о "o rock-like" музыке, не могу не вспомнить "страшно" мной любимого чешского гения Леоша Яначека. Его "Катя Кабанова", например, - это оперный шедевр такого редкого эмоционального воздействия. Ещё обожаю Джона Адамса, особенно его оперу "Никсон в Китае"...не знаю, однако, гений ли он, но ценю его "со страшной силой". Он использовал элементы рока в оркестровках...

nedelin
На опере Яначека "Енуфа" я был лет пять назад. Мне понравилось, хотя сейчас я бы ни за что не вспомнил ни одной музыкальной фразы оттуда.

2nedelin:
>>Он слишком очевиден :-)
>В каком смысле?
В самом прямом. Это ФИГУРА, которая известна не только рок-фанам.
Скажем так, я неоднократно встречал мнение, что Заппу - лучший композитор/музыкант века. И не только в контексте рок-музыки.

По моим ощущениям, в 20 веке от рока первыми строчками действительно идут Леннон-Маккартни(Битлз), Хендрикс и Заппа. Просто по "цитируемости" и авторитету имени не только у рок-фанов.
PS
А вообще, центральная фигура - Miles Davis. Минимум 2 революции в джазе и пара поколений (явных) учеников и последователей.

SRV!

Dmitryj
Закон взаимдействия количества и качества. Гегель, том 39, стр. 177. :)))
Шутка, разумеется. Но Эдварда Грига, хотя он прожил в 20-м веке только 7 лет, я бы с удовольствием потавил высоко над всякими Сибелиусами и Шостаковичами. Но это мой личный вкус, конечно!

Но мою главную мысль что-то не спешат оспаривать. А она состоит в следующем: мы в 20-м веке слишком многих зачисляем в гении (обоснование смотри выше). Не всегда это соответствует личным качествам человека. Потому что гениальность это особая степень личной одаренности человека, такой одаренности, которая позволяет ему не просто создать что-тот замечательное, но и оказать значительное влияние на развитие искусства (жанра) в целом. Порою, гении создают новые жанры и стили, либо очень существенно развивают уже существующие. Таков, на мой взгляд, итог творческих усилий Битлз.

2Dmitryj:

>nedelinНа опере Яначека "Енуфа" я был лет пять
>назад. Мне понравилось, хотя сейчас я бы ни за
>что не вспомнил ни одной музыкальной фразы оттуда.

Правда???
У меня сейчас мурашки бегут, когда я вспоминаю музыку из сцены, где Костельничка топит сына Енуфы. Или когда потом Костельничка сознаётся, чтобы спасти Енуфу...
Я извиняюсь, мне так нравится музыка Яначека, могу про неё часами говорить...и слушать