О Rolling Stones замолвим слово

2papan:
>> Ну тогда и I Put a Spell on You - психоделия.
>Очевидно.

Ok) На allmusic.com пишут о “квази-психоделической” обработке. Я под писиходелией понимал нечто более радикальное) Кстати, с удивлением обнаружил, что на allmusic.com нет в дискографии первого альбома CCR почему-то.

>Честно говоря не замечал особых попыток вешать такой ярлык (roots-rock).

Я такой ярлык не вешал, я переводил, пусть не слово в слово. Старостин пишет о том, что Exile, мол, формирует более-менее однозначное представление о группе, с которым он категорически не согласен.

Да и далее, что называется, образ сложился. Не так много новых территорий открывают. Нет того развития, которое было вплоть до Exile. Да, были экскурсы в диско или регги, но это не того размаха musical journey.

>>По поводу целостности альбомов...
>>Я не знаю, какой можно сделать из этого вывод,
>>кроме того, что некоторая схема просматривается,
>Я бы сделал вывод,что здесь просматривается следование некотрым золотым >правилам рынка:-)

Ну, что первая вещь на альбоме должна быть хитовой, а последняя epic – это да, логично. А вообще я не знаю, что такое “золотые правила рынка”. Но там есть еще интересные моменты. Если сравнивать, например, как начинаются Beggars Banquet, Let It Bleed:
1. Нечто вселенского буквально размаха): Sympathy For The Devil – Gimme Shelter. 2. ”I hope we're not too messianic or a trifle too satanic, we love to play the blues”: No Expectations – Love In Vain. 3. “любим и кантри”: Dear Doctor – Country Honk. Такие совпадения.

>>Не выкидывают они
>>таких вот коленцев на Exile, когда нечто, что
>>начинается вроде бы более-менее предсказуемо,
>>оборачивается чем-то совершенно неожиданным.
>Ну,это полностью в русле "антикоммерческой" направленности альбома.

Я думаю, наоборот – непредсказуемость соответствует “антикоммерческой” направленности.

>Но вот например популярный интернетный деятель Олег Бочаров уверяет,что >"Суп из козьей головы" это "Эксл" часть 2.Забавно,что ему верят и соглашаются. :-)

У людей богатое воображение.

ВОПРОС К ПРОФЕССИОНАЛАМ

была такая "книжка", году, приблизительно в 80-81 - фабула - интервью с Кейтом Ричардсом - о жизни, встречах, расставаниях, сидении в "синг-синг", распечатано,естественно, как в "старые времена", на самиздате.
Может у кого есть инфо, или копия - поделитесь, во имя молодости.
ДОГОВОРИМСЯ.

2Alexander Prolubnikov:



> На allmusic.com пишут о “квази-психоделической”
>обработке. Я под писиходелией понимал нечто более
>радикальное
А психоделия разная очень была.Например The Mamas & the Papas относят к психо.

>Кстати, с удивлением обнаружил, что
>на allmusic.com нет в дискографии первого альбома
>CCR почему-то.
Действительно странно.тем более что в "биографии" о нём рассказывают.

>Я такой ярлык не вешал, я переводил, пусть не
>слово в слово.
Если и рассматривать это как претензию,то только к Старостину :-).Если ему лично так показалось,то без вопросов.

> А вообще я
>не знаю, что такое “золотые правила рынка”.
Ну,для каждого времени они разные:-).Есть и универсальны:например,успешный альбом должен ярко начинаться и ярко заканчиваться.

>Я думаю, наоборот – непредсказуемость соответствует
>“антикоммерческой” направленности.
Ну,это как посмотреть."Эксл" намеренно сделан без завлекательности,в том числе и без ожидаемой "непредсказуемости".

2papan:
>Действительно странно.
там "боксовые" и диски-special edition занесены - вот, подозреваю, и показываются они в "компиляциях" :-)
просто ошибка в базе (уж не знаю как они метят и фильтруют диски.

2papan:
>А психоделия разная очень была.Например The Mamas
>& the Papas относят к психо.

Ну что тут скажешь) Богатое у людей воображение)


> Ну,для каждого времени они разные:-).Есть и
>универсальны:например,успешный альбом должен ярко
>начинаться и ярко заканчиваться.

Это само собой) Просто у Стоунз они прослеживаются четче. Схожие начало, как писал выше, или еще вот, напоследок кантри-вещица (Factory Girl, Dead Flowers) перед эпиком. Пожанрово одинаково. Думаю таких примеров компоновки альбомов (начала и завершения во всяком случае) у других артистов нет. Думаю, уникальная формула. И у самих Стоунз она больше не повторялась после Sticky Fingers - там тоже схожая схема, хотя Black Sugar не столь размашиста, но после блюза (Sway) снова кантри - Wild Horses.

(Понятное дело, когда пишу "кантри" и "блюз" - не совсем точно именую, но по сути)


>Ну,это как посмотреть."Эксл" намеренно сделан
>без завлекательности,в том числе и без ожидаемой "непредсказуемости".

Да кто знает, намеренно ли) Думаю, вряд ли бы если были бы хиты, их "не пустили" бы на альбом. Не исключаю, что вся эта история вокруг Exile ("намеренно нехитовый") наросла со временем. Во всяком случае, когда они писали, вряд ли что-то концептуальное задумывали. "Роллинг Стоунз - это стиль жизни" - Мик или Кит это сказал. Разве что такая концепция ими на юге Франции тогда разделялась.

2Alexander Prolubnikov:

>2papan:
>>А психоделия разная очень была.Например The
>Mamas
>>& the Papas относят к психо.
>Ну что тут скажешь) Богатое у людей воображение)

Вполне официальная точка зрения.Поддерживаемая кстати и AMG, и англоязычной Википедией:-).Естественно,они относятся не только к психо,но и др. стилям в зависимости от конкретных альбомов и песен.

Да это пожалуйста, пусть поддерживают) Просто это та же степень психоделичности, если есть такое слово, что и у Криденс. За что все так (ошибочно) упрекали Старостина на предыдущей странице)

Не,называется вполне определённый альбом в стиле Psychedelic pop: The Mamas & the Papas - If You Can Believe Your Eyes and Ears.
А криденсы используют уже наработанные другими психо-приёмы.Вот в этом разница:-).

Никакие ССR не психоделики, играют попсовый кантри.

Ну просто Piper at The Gates of Dawn или Are You Experienced?)

Посмотрел - вроде половина песен с этого альбома знакомы)
Вот ни Monday Monday, ни Go Where You Wanna Go, ни California Dreaming, ни I Call Your Name ну не видятся мне психоделическими вещами.

Что там именно психоделия?
Переслушаю внимательно)

А вообще, не далее чем пару страниц назад, я писал, что в те годы психоделия коснулась почти всех, за исключением, пожалуй, Фрэнка Синатры, в те самые Psychedelic Years) Так что не совсем понимаю, о чем сейчас идет речь. То есть Криденс это таки психоделическая группа?

Да, послушал вот чуток, вспомнил) Если, например, Got a Feelin' - психоделия, то тогда да, точно, Криденс - психоделия. Gloomy - так это просто радикально психоделический номер. Я серьезно говорю)

2Alexander Prolubnikov:

>Так что не совсем понимаю, о чем сейчас идет
>речь. То есть Криденс это таки психоделическая группа?

Я бы сказал так,что на определённых этапах творчества в их музыке есть то,что относится к признакам психоделии:-).Часть из этого уже перечислена. В некоторых произведениях есть даже элементы авангардной и экспериментальной музыки.

2papan:

>Я бы сказал так,что на определённых этапах творчества
>в их музыке есть то,что относится к признакам
>психоделии:-).Часть из этого уже перечислена.
>В некоторых произведениях есть даже элементы авангардной
>и экспериментальной музыки.

А я с этим и не спорю. И не спорил. Ну да, в традициях, время было такое.

Насколько я понимаю, сюда мы пришли начав с этого вашего определения - "длинные проигрыши-импровизации на специфическом звуке вполне в традициях психоделии", которое меня не очень-то устроило. Просто мне как-то не с руки считать психоделией I've Heard It Through The Grapevine или I Put A Spell On You.

И все-таки не как психоделисты (вот еще интересное слово)) в первую очередь ценны Криденс благодарным потомкам)

2Кот Баюн:

>У Синатры есть альбом Watertown '69 - это, конечно,
>не психоделия, но однозначно эксперимент. Альбом
>Cycles тоже особняком стоит. Лично мне очень нравятся.

)))

А я уже был готов, накнувшись на имя Синатры, удивиться, быть ошеломленным просто новостью, что и Синатра - не был чужд психоделии. Acid-driven Sinatra))

2Alexander Prolubnikov:

>А я уже был готов, накнувшись на имя Синатры,
>удивиться, быть ошеломленным просто новостью,
>что и Синатра - не был чужд психоделии.

Вот так рушатся стереотипы:-).Я думаю,стоит всё-таки разобраться,что в те годы называлось психоделией.Ведь помимо рок-психоделии были и фолк-,и поп-психодел.И даже джаз этим занимался (Габор Сабо аж в 1966-м).

2Кот Баюн:

>A Salty Dog (Прокол Харум) в исполнении Карела
>Готта слышали? :)

Чётт по ю-тьюбу не нашол это с готтом....
Зато с большим удовольствием послушал, освежив
в памяти (и поностальгировав) и Conquistador, и Pandora's Box
....помницца, пластинку,
Procol Harum Live in Concert with the
Edmonton Symphony Orchestra у меня пытались
изъять менты, не помню, в каких-то то дремучих
70-х...Нащщёт волосатых пёрплов с Ин-рока было
не отвертецца, а эта пластинка проканала под
"какую-то симфонию"(как сказал один из ментов)
...а инрок-то так и заныкали, казлы:)))))

Кстати, не ф тему, вот а как вы? А я ить и не знал,
т.е. думал, что скалообразные лиловые с ин-рока это
круто придуманно...а , оказззся, это мириканские президенты, вырубленные в скале!
Да и (ищщо раз не ф тему) название к/ф "Кавказская пленница" считал
как здрассьте, пока не прочитал Кавказского пленника Толстого:)))
(а ещщё и Пушкина есть)а у кого Гайдай подрезал название???:)))

2Alexander Prolubnikov:

>Насколько я понимаю, сюда мы пришли начав с этого
>вашего определения - "длинные проигрыши-импровизации
>на специфическом звуке вполне в традициях психоделии",
>которое меня не очень-то устроило. Просто мне
>как-то не с руки считать психоделией I've Heard
>It Through The Grapevine или I Put A Spell On
>You.]

Я исхожу из того ,что психоделия это музыка определённого исторического периода.Это значит,что то,что считалось психоделом в конце 60-х,далеко не обязательно будет таковым скажем в 90-х.Но если музыканты намеренно педалируют на основные признаки психоделии,то почему бы и нет.
Тут мы подошли к признакам психоделии.Она как известно сформировалась скорее всего в 1966 как естественный этап в развитии всей популярной музыки.Оставив в стороне "расширители сознания",отметим,что это не только длинные импровизации,позаимствованные из джаза, и игра на искажённом гитарном звуке,но и расширение базы рок- музыки за счёт джаза,этники,классической музыки.Введение новых инструментов,в том числе экзотических для европейской музыки. Отход от песенной структуры.Ну и тексты,которые более всего отражали "расширение сознания".А на концертах стали применять абстрактные изобразительные средства.Даже определённую моду на одежду связывали с психоделией.
Всё это кстати очень даже можно проиллюстрировать на музыке Роллинг Стоунз:-)

>И все-таки не как психоделисты (вот еще интересное
>слово)) в первую очередь ценны Криденс благодарным
>потомкам)

Я бы всё-таки не расчленял творчество криденсов на составные части,выделяя важное и отбрасывая второстепенное:-).

2Кот Баюн:

>2Alexander Prolubnikov:
>>что и Синатра - не был чужд психоделии. Acid-driven Sinatra))
>A Salty Dog (Прокол Харум) в исполнении Карела
>Готта слышали? :)

Нет) Но кто такой Карел Готт - помню. Маме моей он очень нравился)

2papan:
>Я бы всё-таки не расчленял творчество криденсов
>на составные части,выделяя важное и отбрасывая второстепенное:-).

Не, я тоже не расчленяю творчество Криденсов)
Просто последние два альбома слушаю кра-а-айне редко, но это не в связи с какими-то стилистическими предпочтениями. Но раз в год, наверно, (не знаю, не замерял период) просто невозможно не поставить I wish I was back on bayou)

>Тут мы подошли к признакам психоделии.Она как
>известно сформировалась скорее всего в 1966 как
>естественный этап в развитии всей популярной музыки.Оставив
>в стороне "расширители сознания",отметим,что это
>не только длинные импровизации,позаимствованные
>из джаза, и игра на искажённом гитарном звуке,но
>и расширение базы рок- музыки за счёт джаза,этники,классической
>музыки.Введение новых инструментов,в том числе
>экзотических для европейской музыки. Отход от
>песенной структуры.
>Ну и тексты,которые более всего отражали "расширение сознания". А на концертах
>стали применять абстрактные изобразительные средства.Даже
>определённую моду на одежду связывали с психоделией.

Что тут скажешь. Конечно)

>Всё это кстати очень даже можно проиллюстрировать
>на музыке Роллинг Стоунз:-)

Да! И можно, например, заметить как начиная со "Стики Фингерз" и на Exile психоделической составляющей приходит конец. Какой бы то ни было сюр, например, постепенно вычищается из текстов. Чего лично мне жаль.

РС смогли вписаться в психоделический контекст тех лет (TSMR), хотя это было явно не их долей. Но гораздо интересней как они нашли свою дорогу. Jumping Jack Flash или Monkey Man или You Got The Silver, да множество еще примеров психоделии по-стоунзовски) После Let It Bleed что-либо подобное у них становится скорее экзотикой. Экзотика встречается (Moonlight Mile, или Can't You Hear Me Knocking, или, например, I Just Wanna See His Face и др), да множество примеров того что не укладывается в РС-мэйнстрим, но психоделия - так, отголоски. Я так думаю, как говорил Фрунзик Мкртчян.

Вот Can't You Hear Me Knocking - психоделическая вещь?))

2Alexander Prolubnikov:

>Вот Can't You Hear Me Knocking - психоделическая вещь?))

Если бы она вышла где-то в 68-м,то вполне психо.Но тогда она не могла звучать как тремя годами позже: здесь уже чувствуется,что ребята хорошо осведомлены например о таком музыканте,как Карлос Сантана.Так что в коде это ближе к фьюжн (джаз-рок),в котором кстати проявил себя позднее Тэйлор в составе Гонга.