Это правда, что Пол алкоголик?

n88, я и не собираюсь оправдываться!!! Моя позиция - погибает человек и пусть погибает (что касаемо алкоголиков), другое дело - не дать встать на губительную скользую дорожку!! А это дело государства и всех нас! Только, может, стоит не распылять силы, а работать в одном направлении - научить правильно выбирать, и это не красивые слова, это мнение очень неравнодушного человека.

n88
"Указ 1985 года до 1987 года работал неплохо"
Ну Вы сказанули! Да сжиралось все спиртосодержащее! Самым безобидным из того, что пилось, был технический спирт (в просторечии "шило"). Про самое же небезобидное говорить не хочется, народ мер, как мухи.
Сейчас, наконец-то, появились спиртные напитки, приняв которые можно "не стать козленочком", причем, достаточно большой выбор. А Вы предлагаете вернуться к тому, что было?
А пить или не пить, курить или не курить - это дело каждого и запреты, действительно, ничего не дадут. Закрыть глаза, как это было в восхваляемом Вами 85-м, не значит решить проблему.

Ольга, уже теплее, ближе к истине: "это дело государства и всех нас". Но вы опять же за своё! Как же вы можете так говорить:"погибает человек и пусть погибает (что касаемо алкоголиков)" ? Алкоголики для вас не люди? Они не заслуживают Вашей помощи, жалости и сострадания? Разве эти люди хотели стать алкоголиками? Разве они не жертвы существующей государственной системы спаивания? Не торопитесь с ответом. Лучше отложить ответ на завтра.

n88***
При всём моём к Вам глубоком уважении должен заметить,что главный недостаток вашей пропаганды примитивно-вульгарный взгляд на проблему.Ну нельзя же так рассказывать о развале СССР,даже Зюганов с Жириновским это делают убедительней.А о борьбе с пьянством и алкоголизмом в середине 80-х даже вспоминать не хочется:большего маразма трудно придумать.Дети,задохнувшиеся при нюхании "Момента",старики,погибшие в очередях...

n88
Отвечу за Ольгу (позвольте?).
Из моих многочисленных знакомых по всему миру есть два человека: русский и англичанин. Оба алкоголики, оба обстиненты в завязке. Англичанин - 45 лет, пить бросил после инфаркта 5 лет назад. Лежал в клинике, ходит на собрания анонимных алкоголиков каждую неделю, не пьёт больше вообще. Все рады, относятся с пониманием к его проблеме и не наливают.
Русский: живёт в нашем городе. 47 лет. Не пьют уже 20 лет. Алкоголиком стал в тюрьме, куда попал по юности за фарцовку пластинками. К врачам не ходил, в клинике не лежал, в обществах не состоит. Позволяеи себе два раза в год: В День рождения и в Новый Год. Пропвдает каждый раз на 3-4 дня. Друзья об этом знают, раньше пытались с ним как-то бороться, но уже лет 10 не мешают ему в его редких улётах.
Разницу видите?
Наш человек способен решить проблему сам, нужны только желание и воля. Кстати, наш парень очень богатый сейчас человек, и может позволить себе лечение в лучших клиниках мира, но предпочитает жить как жил.
Замечу ещё, что и тот и другой на первых порах своего заболевания критику и предлогаемую помощь друзей и родственников принимали в штыки.

tch
Да, у меня есть основания так говорить: указ 1985 года до 1987 года работал неплохо. Пойдите в ближайшую библиотеку и попросите ежегодные сборники "Госкомстата" "СССР в цифрах" за 70-е и 80-е годы. Разделы "Смертность населения по разным причинам". Заглянем? Вот, что там написано:
1980 г. - 42,4 тысяч случаев отравлений со смертельным исходом по стране в целом
1985 г. - 32,2 тысячи
1986 г. - 19,4 тысячи
1987 г. - 11,0 тысяч отравлений со смертным исходом
В последующие годы кривая смертности от отравлений, в том числе и общей смертности резко пошла снова вверх. Заметьте - власть в 1988 году не поменялась и ей не выгодно было показывать рост смертности в 1988 году.
Не может этого быть? Я тоже не поверил, когда увидел эти цифры 10 лет назад. И начал основательно "копать".
Оказалось, когда сравнил со своей местной городской медицинской статистикой - очень даже похоже на правду. Самое лёгкое заявить: статистика всегда врёт! Но как тогда воспринимать и ваше "народ мёр, как мухи", если у вас вообще рассуждения только на уровне ОБС - "Одна Бабушка Сказала!" ?

n88
Не претендую на глубокое знание статистики, тем более, не занимался антиалкагольной литературой, но, почему-то, именно в вышеуказанные годы (85-86) на моих глазах травились не среднестатистические "тысячи", а конкретные Васи и Пети, которых я знал. Как ни странно,но ни до, ни после я подобного мора не встречал.
Где-то с 1987 по 1997 сам ни капли в рот не брал, даже в праздники и даже пива (так, в порядке экспкримента). Но никогда ни в какой компании никого ни к чему подобному не призывал, так как это было только мое личное дело.
Мне одинаково неприятны как воинствующий алканизм, так и воинствующая трезвость.

to n88
Почему, в таком случае, в состав многих лекарств (корвалол к примеру) входит спирт? Другим разбавить нельзя, или усваивается организмом лучше?
Не верьте вы статистике, особенно советской. Надо было показать, что после Указа всё стало тип-топ - вот вам и данные. А очереди и динатураты всякие ой как помнятся. Я женился в '87 - спиртное у друзей в КГБ брал, да ещё и менты помогли - в ресторане никто вино в самовары не разливал:-)))

Этанол в состав лекарств входит только потому, что другие растворители - ацетон, дихлорэтан, хлороформ, бензин и другие, более токсичны и опаснее для здоровья человека. Водные растворы лекарств применяются, но редко - срок реализации очень короткий - храниться, даже в холодильнике, они долго не могут, гниют. Поэтому отвары и настои лекарств на воде, как правило, в обыкновенных аптеках не продаются. Но их можно приготовить в домашних условиях в небольшом объёме для моментального, одно-двухдневного применения.
В растворе свыше 30 процентов этанола не могут существовать даже простейшие гнилостные бактерии. Кроме того, этанол позволяет расворять в склянке больше действующего вещества, чем вода. Сам по себе этанол никакими лечебными свойствами при приёме внутрь не обладает, а наоборот вреден, но из двух зол приходится выбирать наименьшее.

Люди, пьющие спиртное, это люди верующие в алкоголь, в способности алкоголя даровать успех, любовь, удачу, здоровье и прочее. Совершая питейные обряды, они поднимают ритуальную посуду, наполненную ритуальной жидкостью, т.е. алкогольным ядом, и произносят определенные магические заклинания:
"Будем пухленькими!",
"За удачу!",
"Дай бог не последняя!" и т.д.
Так они, - не важно – понимают они это или нет, - так они молятся своему богу - Бахусу, он же Вакх, который представляет собой иное воплощение сатаны – Бафомета, он же Люцифер.
Мне продолжать или нет? Интересно читать?

а я смотрю - у нас снова стало на форуме весело - особенно в этой теме ;))
Кое-кого из участников данной дискучии явно не хватало в Лодке 25-го числа

OK, и как это дома приготовить тот же корвалол? Взять траву, таблетку фенобарбитала (если уломать аптекаря)и растворить в воде? Ерунда получится. Лучше без экспериментов.
А спирт как лекарство в виду не имелся, но разводят именно в нём (из двух зол). А как тогда быть с народными средствами (настойками) - тоже на водке приготовленными? А с бальзамами (в аптеках продаются). Опять не в точку.
У меня по жизни давление низкое (60х90). Вы знаете, многие лекарства имеют побочное действие - понижают давление. Прошлым летом во время болезни мне врачи прописали ZWANK - настой 80-ти трав на спирте с одной целью - не давать давлению падать после приёма лекарств. Значит, какое-то положительное действие этанол (в сочетании с травами) оказывает? Или опять - из двух зол?

n88
Вы знаете, ИМХО не очень интересно. Вот как раз это я и назвал "воинствующей трезвостью".

n88
Ваш последний пост - не в тему.
1. Я не верю в алкоголь, как в источник чего-либо.
2. Мои друзья и знакомые - тоже.
3. Я пью, когда хочется, и не пью, когда желания нет. Это больше на секс похоже, чем на ритуал.
P.S. Papan вам уже говорил, что с такой пропагандой трезвости вы далеко не уедедте.

bk
Почти полностью с тобой согласен. Вот, только с сексом...:)))))))))))))))

tch -
я о том, что зависит от желания, а не от ритуала. А то и секс можно в ритуал записать, а вроде тоже больше ради удовольствия..)))

Шарлатаны и мошенники давно проникли уже и в аптеки, и у нас и "за бугром". Под видом очень дорогих лекарств "чудотворного действия" они спихивают копеечные старые, просроченные, неликвидные, бросовые лекарства поменяв их названия. Бальзамы и настойки - это хитрость производителей спирта, которые таким образом поднимают цену алкоголя до заоблачных высот и, одновременно, таким образом уходят от государственного акцизного сбора за производство и реализацию алкоголя через винный отдел гастронома. Как изобретаются "новые революционные" лекарства, мне рассказывал один такой "предприниматель".
bk
"80 трав" - и вы до сих пор верите, что в пузырьке были эти травы ? Не обижайтесь, пожалуйста. Вы просто мало знаете об этом. И сколько денег из Вас вытянули мошенники за копеечный спиртовой раствор кофеина?

to n88
А нисколько. Так дали. Но с сертификатом (и нашим, и забугорским - произведено в Австрии). А вот после никотинки - тоже в ней кучу всего раствряли - долго ходить не можется. А после 30 г Zwank (сразу после капельницы) - встал и пошёл. И на врачей моих не тяните - они мне дважды в прошлом году жизнь спасли. И коньяк тоже шёл в дело. Так что, не всё однозначно. Что по вашему лучше, протянуть ноги от того, что не все лекарства подходят, или скомпенсировать побочный эффект пипеткой с этанолом?

В общем ребята так: почитал я тут все это - и пришел к выводу, что тему пора спускать на АдЛиб:)) Сэр Пол, думаю, вряд ли имеет отношение уже к ВАШИМ личным проблемам (если не считать ваших возлияний под воздействием егойной музыки;-)) Что поделать, иногда бывает... Но во всем нужно знать меру, в том числе в рассуждениях, насколько вреден алкоголизм. Да, он безусловно вреден, дурак не согласится. А сэр Пол, я думаю, таковым вряд ли является (может, некоторые товарищи со мной и не согласятся).

n88: не обижайтесь, но хочу напомнить вам известное выражение. Есть ложь, есть большая ложь, есть... статистика! Я бы сюда добавил, что еще есть (вернее, была) - статистика в СССР. По-моему, она была суперлживая.
А что касается темы, то говаривали в старину: пей, да дело разумей! Но лучше все-таки пить пореже. Совсем не пить очень трудно. Совсем не пьют (т.е. не берут в рот НИЧЕГО), в основном, бывшие алкоголики.