Это правда, что Пол алкоголик?

Мунлайт: А Макка здесь причем? А?

Alice
Тема перестала касаться битлов после того как n88 стал ведать нам о вреде спиртного. Пока со слабым результатом, но может, кого-то и убедил. Поэтому строго не суди.

Лучше бы он это делал в другой теме, типо "Пьянству - бой!!!".

Да уж как случилось, чтож теперь.
Вообще-то, это особенность человека - начать с одного, перейти к другому, и закончить третьим. Не серчай, людям вроде интересно.
Мы тут петицию собираемся подписывать. (почитай всё сначала).

Петиция будет адресована сэру Полу? Чтобы он типо устроил типо благотворительный концерт для российских алкашей, с обязательным включением в него русского блатного репертуара, с переводом на инглиш:)) Где-то я такое уже читал...

Нет, куда n88 денет петицию - не говорит...)))

Завтра наступило, пришло время ответить.
bk, спасибо за поддержку, но позвольте, я и от себя немного добавлю… по поводу жалости и сострадания…
Уважаемый n88, вы знаете, не ЗАСЛУЖИВАЮТ. Как-то при подготовке программы об алкоголизме случилось встретиться с психологом из наркодиспансера, долгая и обстоятельная беседа была о причинах алкоголизма и т.п. Так вот, золотые слова были сказаны человеком – почему ни одна букашечка-козявочка не ищет специально себе погибели??? почему человек разумный делает это намерено?? Так чего же жалеть существа, чей разум не достиг развития той же букашки? Алкоголизм – удел слабых, безвольных, не желающих брать на себя никакую ответственность. При всём своём сострадании к инвалидам и неимущим никогда не сострадаю алкоголикам и кроме чувства омерзения, другого не испытываю. Но не отрицаю и их права выбора – добровольного возвращения к нормальной жизни. Ну а по поводу профилактики и борьбы за молодое поколение я уже высказывалась.
А чтобы всё выжесказанное каким-то боком относилось к Полу, то он – сильный человек, и этим всё сказано.

Ольга
Каким ветром занесло "психолога", о котором Вы пишете, в наркодиспансер? Если он так настроил Вас относиться к алкоголикам, то он занимает чужое место. Это плохой психолог. Возможно, что он и не психолог вовсе, а только занимает штатную единицу.
Виноваты ли алкоголики в том, что стали алкоголиками? Примитивно мыслящие люди уверенно отвечают на поставленный вопрос так: "Да, повинны, и целиком!" Многие твердят, что алкоголики умышленно становятся таковыми и на этом основании подвергают их карам.
Алкоголики оказались бы полностью виновными, если бы до приобщения к спиртному их вооружили научными трезвенными знаниями. Им их не дали ни родители, ни учителя, ни комсомольские вожаки, ни средства массовой информации и литература. И на сегодня, пройдя горестный путь от естественной трезвости до алкоголизма, они не знают того, что надо знать об алкоголизме.
Кем бы вы ни были - журналистом, рабочим, учителем, академиком-наркологом, психологом, если пьёте, ваше сознание искажено. Вы с детства подвергались потоку проалкогольных воздействий, к которым относится многое пьянчужное: статьи, художественные произведения, стихи, песни, кинокартины, постановки, а также сцены выпивок в жизни и на экране телевизора, навязывания спиртного. Эти воздействия не развивали, а уродовали ваше сознание, психологически проалкогольно программировали его. Именно искажённость сознания заставляет человека совершать вредные и опасные поступки, в том числе пить.
Вы, будучи ребенком, наблюдали сцены выпивок дома и на экране телевизора, под влиянием чего настроились на употребление в дальнейшем "спиртных напитков". Настроенность или установка на спиртное является первым звеном проалкогольной запрограммированности. Тогда же или несколько позже начала формироваться программа потребления алкоголя, предусматривающая ответы на такие вопросы: что пить? сколько? когда? в какой обстановке? с кем? Настроенность и программа, тем более появившаяся в детстве, не отличаются большой устойчивостью, достаточно было вам попробовать раз-другой пиво, вино, тем более коньяк и водку, узнать их неприятный вкус, чтобы передумать и решить: впредь эти противные и ядовитые жидкости не трогать. Все психически нормальные люди, испытав раз-другой алкогольное отравление, под влиянием инстинкта самосохранения должны настраиваться на пожизненный отказ от спиртного. Это обычно не происходит, потому что под влиянием питейных программистов формируются не только настроенность на спиртное и программа его употребления, но и питейное убеждение, т. е. уверенность в том, что алкоголепитие - нормальное оправданное и даже необходимое занятие.

Уважаемый n88!
Я ждала вашей пламенной речи. Да, и ваше "Вы" восприняла, как риторическое обращение. В чём вы меня хотите убедить? В том, что алкоголь - это плохо? Я это превосходно знаю, ещё из сказки:"Не пей, козлёночком будешь!". А ещё в школе, будучи активной комсомолкой, участвовала в устных журналах типа "Пить - здоровью вредить", в которых у меня были слова как раз о пагубном воздействии этилового спирта на организм с химической точки зрения, а ещё меня очень сильно впечатляли документальные фильмы, в которых показывали уродов, рождённых алкоголиками, поэтому в рождению собственного ребёнка отнеслась с огромной ответственностью. А психолог был тот, который нужно психолог, сочувствующий и сострадающий алкоголикам в отличие от меня. Ну а выводы мы каждый вправе делать свои. Я за борьбу с алкоголизмом, но не запретами, вот и рок-музыку пытались запретить, указывая на её разрушающую силу, и "Битлз" были вредными, однако, вы их слушаете. Давайте мыслить реально, исходя из реалий сегодняшнео дня - ну нереальны сегодня запреты!!!
На этом считаю свою миссию выполненной, удачи вам, n88, и побольше на жизненном пути таких сознательных граждан, свободных от вредных привычек, как я:))
All you need is love. и любовь спасёт мир.

"Алкоголики оказались бы полностью виновными, если бы до приобщения к спиртному их вооружили научными трезвенными знаниями. Им их не дали ни родители, ни учителя, ни комсомольские вожаки, ни средства массовой информации и литература. И на сегодня, пройдя горестный путь от естественной трезвости до алкоголизма, они не знают того, что надо знать об алкоголизме."(n88) А тем, кто не пьёт, кто-то особенно эти знания вкладывал, все мы в одном соку варились, просто кто-то эти антиалкогольные знания впитывал в себя, а кто-то пропускал мимо ушей.

Кого и в чём я убеждаю.
Ольга, то, что я сегодня пишу в форуме, если даже в начале стоит ваше имя, пишется мною и вам и другим посетителям форума. Лично вас я сегодня не убеждал "в том, что алкоголь - это плохо". В этом нет необходимости, я уже понял это. Я пишу вам совсем о другом - об отношении к алкоголикам. Добавить хочу ( и это тоже пишется не только для Ольги ) следующее:

алкоголики - это жертвы распространенного в стране потребления "спиртных напитков", их личная вина невелика. Подобно тому, как неизбежным следствием войны являются калеки и убитые, так закономерными жертвами алкоголепотребления являются пьяницы и алкоголики. Алкоголики как бы взяли на себя грех общества, употребляющего "спиртные напитки". Их обвиняют в том, будто они по своей вине стали алкоголиками. В ответ на обвинение любой алкоголик может сказать нечто подобное: "Средства массовой информации, искусство, окружающие люди наставляли моё поколение умело пить "спиртные напитки", презирать и трезвенников и алкоголиков, но не научили меня беречь своё здоровье и жизнь от алкогольного яда". И он будет прав.

Они больные люди, я согласна, даже слышала о генетической предрасположенности к этому заболеванию, но не нужно возводить их в лик святых, страдающих за всех нас, способных изредка (подчёркиваю изредка) получать удовольствие от алкоголя, не нанося урона своему здоровью и окружающим. Богу богово, кесарю - кесарево. На этом умолкаю.

А не кажется ли вам, что это все детский лепет? "Мы, алкоголики, хорошие, только пьем много, это нас среда обитания такими сделала..."
В таком случае с таким же успехом могут о себе заявить подобное насильники, убийцы, да кто угодно.

Поскольку тема окончательно себя исчерпала, с огромной радостью прикрываю ее. Хотелось бы напомнить отдельным участникам дискуссии, что у нас все же битловский форум, а не наркодиспансер.