Редкие издания альбомов The Beatles на виниле и CD.

2andre nolin:
это ЮАР, но некоторые МАТРИЦЫ делались в ЮЖной Родезии, про что свидетельствует соответствующая надпись на сбеге фанерной: Madе in S.Rhodesia.
а на фото так называемый Blue Old Style Label With "All Rights"(In late 1964 and early 1965, Parlphone-SA was in transition. The new label color was blue, and the rim print begins "All rights of the manufacturer....") и лэйбл Blue Old Style With "Pressed for..."(In 1965, Parlphone-SA was still transitioning label styles. This label was available in both mono and stereo for the first time. The label color was still blue, and the first line of the rim print reads "Pressed for or by a registered user".)

Спасибо,немного прояснилось.

2JohnWLennon:

>и ещё один, по-моему, железобетонный пользу 68-го
>- этот мисспринт встречается как с -1 так и с
>-2 на сгоне, то есть на смене штампа/лэйбла.

Железобетонные аргументы за 1967 год:
1.Альбом вышел 1 июня 1967-го (за 7 месяцев до конца года!) и к концу года тираж в Англии превысил полмиллиона экземпляров. При таком тираже вполне реально появление "вторых" матриц за долго до окончания года.
2.К 1967 году тиражи моно вариантов уже значительно уступали стерео. Поэтому логично предположить, что в 1968-м Сержант в моно не переиздавался.
3.Данный диск имеет номера матриц XEX637-1 и XEX 638-1, а так же штампер-коды 3/MMH и 3/MMM. Т.е. это первый пресс, вышедший в 1967-м году. Номер копии где-то между 133000-135000. Уж за 7 месяцев выпустить такое количество не составляло труда. А печать начали заранее. Можно предположить, что это издание первых месяцев.
4.Что касается самого лейбла в котором сделана ошибка, то это вряд-ли имеет связь с переходом на новые штампы. Производство винила и лейблов никак друг от друга не зависело, а шло параллельно. Это явно типографский брак, наборщик сделал ошибку, контроль не заметил. Партия с браком была очень небольшой потому, что встречается редко и только на моно вариантах. В какой момент была сделана ошибка, сказать трудно. Возможно при смене печатных штампов, а возможно при загрузке дополнительных печатных машин сделали другие печатные штампы. Ведь логично предположить, что в типографии, при производстве лейблов было задействовано несколько машин, на одной из них и был напечатан этот лейбл.

2McLenHarSt:

>Кстати, АМЕРИКОС БЕЛЫЙ изначально печатался с
>МИСПРИНТОМ в Скалистом Еноте (ROCKY RACOON)))),
>хотя на КАВЕРЕ было верное название ROCKY RACCOON

Вызывает сомнение само применение понятия миспринта к этому слову. Raccoon, racoon или raccon - любой из этих вариантов является правильным. На всех американских лейблах это слово пишется как Racoon и это ошибкой не считается. А если учесть, что речь идет о северо-американском еноте, то думаю, что у американцев больше прав на правописание этого слова.

... но не больше, чем у автора...

2VeeJayMan:

>Железобетонные аргументы за 1967 год

Хундред процентов

2VeeJayMan:

>2JohnWLennon:
>>и ещё один, по-моему, железобетонный пользу
>68-го
>>- этот мисспринт встречается как с -1 так и
>с
>>-2 на сгоне, то есть на смене штампа/лэйбла.
>Железобетонные аргументы за 1967 год:
>1.Альбом вышел 1 июня 1967-го (за 7 месяцев до
>конца года!) и к концу года тираж в Англии превысил
>полмиллиона экземпляров. При таком тираже вполне
>реально появление "вторых" матриц за долго до
>окончания года.
>2.К 1967 году тиражи моно вариантов уже значительно
>уступали стерео. Поэтому логично предположить,
>что в 1968-м Сержант в моно не переиздавался.
>3.Данный диск имеет номера матриц XEX637-1 и
>XEX 638-1, а так же штампер-коды 3/MMH и 3/MMM.
>Т.е. это первый пресс, вышедший в 1967-м году.
>Номер копии где-то между 133000-135000. Уж за
>7 месяцев выпустить такое количество не составляло
>труда. А печать начали заранее. Можно предположить,
>что это издание первых месяцев.
>4.Что касается самого лейбла в котором сделана
>ошибка, то это вряд-ли имеет связь с переходом
>на новые штампы. Производство винила и лейблов
>никак друг от друга не зависело, а шло параллельно.
>Это явно типографский брак, наборщик сделал ошибку,
>контроль не заметил. Партия с браком была очень
>небольшой потому, что встречается редко и только
>на моно вариантах. В какой момент была сделана
>ошибка, сказать трудно. Возможно при смене печатных
>штампов, а возможно при загрузке дополнительных
>печатных машин сделали другие печатные штампы.
>Ведь логично предположить, что в типографии, при
>производстве лейблов было задействовано несколько
>машин, на одной из них и был напечатан этот лейбл.

Костя, все железобетонные аргументы за 67-й год и небольщую партию с мисспринтным лэйблом выглядят логично если бы он(мисспиринт) встречался только на одном прессе. но мисспринт встречается и с -2 на сгоне. поэтому логично предположить, что типографский брак совпал со сменой штампов-лэйблов с -1 на -2. других внятных обьяснений нет.

а за то, что -1 гнали долго и упорно говорят хотя бы трёхзначные цифро-буквенные номера штампов.
ну, и до кучи, известно, что в гоне за количеством часто практиковали возврат старых штампов в производство, а Сержант как раз был самым массированым..)))

2vinyl:

>2VeeJayMan:
>>Железобетонные аргументы за 1967 год
>Хундред процентов

фигундред...)))

К 1967 году тиражи моно вариантов уже значительно уступали стерео.(c)

2vinyl:

>К 1967 году тиражи моно вариантов уже значительно
>уступали стерео.

ага. а как обьяснишь тот факт, что все правильные мисспрессы идут без красно-белого иннера?..))))

2JohnWLennon:

>ага. а как обьяснишь тот факт, что все правильные
>мисспрессы идут без красно-белого иннера?..))))

Не мне тебе объяснять, как поступают "правильные" продавцы оригинальных пластинок, вложат всё что угодно и даже правильно объяснят ;-)

2JohnWLennon:

>Костя, все железобетонные аргументы за 67-й год
>и небольщую партию с мисспринтным лэйблом выглядят
>логично если бы он(мисспиринт) встречался только
>на одном прессе. но мисспринт встречается и с
>-2 на сгоне.
Юра, если ты имеешь ввиду вторую матрицу, то см. пункт 1, моих аргументов.

2JohnWLennon:

>а за то, что -1 гнали долго и упорно говорят
>хотя бы трёхзначные цифро-буквенные номера штампов.
Номера штампов именно этого диска говорят как раз о его достаточно раннем происхождении, 1967-го. Более поздние штампы имели номера второго десятка и имели двухзначные и трехзначные номера с использованием букв обозначающих цифры большего порядка.

2JohnWLennon:

и до кучи, известно, что в гоне за количеством
>часто практиковали возврат старых штампов в производство,
>а Сержант как раз был самым массированым..)))
Это ещё один аргумент в пользу 1967-го года. Т.к. количество выпущенных дисков было огромным, то именно эта копия (о которой мы говорим) была выпущена в первые месяцы.

2JohnWLennon:

>ага. а как обьяснишь тот факт, что все правильные
>мисспрессы идут без красно-белого иннера?..))))
Ну не все. Данная копия, представленная на eBay, не имеет иннера вовсе, скорее всего потерян. Вообще, красных иннеров, при таком массовом тираже, не хватало даже на первые прессы и альбомы комплектовали стандартными. Поэтому отсутствие красного иннера не противоречит моим ж/б аргументам.

2vinyl:
2VeeJayMan:


стоп.
братцы, мы уже об этом как-то говорили:
до того, как пустить в производство новый штамп(например -2) из старых выжимались все соки и постоянно возвращали в строй старые матрицы (с -1), потому что производство новых (-2 и т.д.) дорого.

поэтому все обьяснения этому мисспринту которые мне встречались строятся на (вполне логичной, по крайней мере, для меня) цепочке:

1. смена -1 на -2. что имело место в начале 68-го.
2. в конце тиража с прессом -1 (начало 68-го), возвращались и использовались старые матрицы из первых, которые менялись чаще и сохранялись лучше. поэтому небольшая часть мисспринта есть с -1.
3. на смене матриц вполне логично выглядит и обновление штампа лэйбла, когда и могли "потерять" песню.
пусть даже пресс пластинок и печать лэйблов былы разделены, они должны печататься только одновременно и параллельно. иначе - хаос, разброд и шатание. и это никак не могла произойти в 67-м, потому что -2.
4. именно в 68-м году красно-белый иннер перестали вкладывать в Сержанта. и, учитывая относительно небольшой тираж мисспринта, как раз было бы логично что бы красно-белый имелся бы в большинстве комплектов. однако, всё наоборот - на 10 белых едва ли приходится один красно-белый...

как-то так.

2JohnWLennon:

>2vinyl:
>2VeeJayMan:
>стоп.
>братцы, мы уже об этом как-то говорили:
>до того, как пустить в производство новый штамп(например
>-2) из старых выжимались все соки и постоянно
>возвращали в строй старые матрицы (с -1), потому
>что производство новых (-2 и т.д.) дорого.
>поэтому все обьяснения этому мисспринту которые
>мне встречались строятся на (вполне логичной,
>по крайней мере, для меня) цепочке:
>1. смена -1 на -2. что имело место в начале 68-го.
>2. в конце тиража с прессом -1 (начало 68-го),
>возвращались и использовались старые матрицы из
>первых, которые менялись чаще и сохранялись лучше.
>поэтому небольшая часть мисспринта есть с -1.
>3. на смене матриц вполне логично выглядит и
>обновление штампа лэйбла, когда и могли "потерять"
>песню.
>пусть даже пресс пластинок и печать лэйблов былы
>разделены, они должны печататься только одновременно
>и параллельно. иначе - хаос, разброд и шатание.
>и это никак не могла произойти в 67-м, потому
>что -2.
>4. именно в 68-м году красно-белый иннер перестали
>вкладывать в Сержанта. и, учитывая относительно
>небольшой тираж мисспринта, как раз было бы логично
>что бы красно-белый имелся бы в большинстве комплектов.
>однако, всё наоборот - на 10 белых едва ли приходится
>один красно-белый...
>как-то так.

Истина возможно по-середине!
Предположение, предрождественские распродажи 67-го... до весны 68-го ;-)
Это что-бы волки были сыты и овцы целы))))))))))))))

2JohnWLennon:

>1. смена -1 на -2. что имело место в начале 68-го.
Это почему?

2JohnWLennon:

>2. в конце тиража с прессом -1 (начало 68-го),
>возвращались и использовались старые матрицы из
>первых, которые менялись чаще и сохранялись лучше.
>поэтому небольшая часть мисспринта есть с -1.
Если матрицы выработали свой ресурс, то зачем их возвращать, рискуя при этом снизить качество. Новые матрицы заказать плевое дело.

2JohnWLennon:

>3. на смене матриц вполне логично выглядит и
>обновление штампа лэйбла, когда и могли "потерять"
>песню.
>пусть даже пресс пластинок и печать лэйблов былы
>разделены, они должны печататься только одновременно
>и параллельно. иначе - хаос, разброд и шатание.
>и это никак не могла произойти в 67-м, потому
>что -2.
Да не было никакой плановой экономики в Англии и сейчас нет. Это не СССР. Никто не грешит таким количеством миспринтов, как англичане. И ни коем образом печать лейблов на Garrod & Lofthouse не зависело от смены матриц на виниловой фабрике EMI. Заказали лейблы под первый тираж, дальше идет дозаказ и тд. А смена матриц это простой технологический процесс, при этом заранее не планируемый, т.к. всё зависит от спроса. Обычный производственный бардак. Выработалась матрица, заказали новую. А запас лейблов могли пополнить раньше или позже или вообще могли не пополнять. Так что этот лейбл мог быть изготовлен в течении 1967 года. Особенно это вероятно если учитывать номер штампа. Так я вижу ситуацию.

2JohnWLennon:

>4. именно в 68-м году красно-белый иннер перестали
>вкладывать в Сержанта. и, учитывая относительно
>небольшой тираж мисспринта, как раз было бы логично
>что бы красно-белый имелся бы в большинстве комплектов.
>однако, всё наоборот - на 10 белых едва ли приходится
>один красно-белый...
>как-то так.
Да его ещё в 1967-м прекратили вкладывать, тираж то был огромным, весь заказ на красные иннеры выбрали быстро, а до заказывать не стали, может посчитали, что дорого. А небольшой тираж миспринта вызван тем, что увидели ошибку.

2VeeJayMan:

>2JohnWLennon:
>>1. смена -1 на -2. что имело место в начале 68-го.
>Это почему?

это потому что так говорят старые англики-коллекционеры (не диллеры и барыги, интереса у них никакого), которые покупали пластинки в момент выхода. Сержант с -2 появился в магазинах в 68-м.

>2JohnWLennon:
>>2. в конце тиража с прессом -1 (начало 68-го),
>>возвращались и использовались старые матрицы
>из
>>первых, которые менялись чаще и сохранялись
>лучше.
>>поэтому небольшая часть мисспринта есть с -1.
>Если матрицы выработали свой ресурс, то зачем
>их возвращать, рискуя при этом снизить качество.
>Новые матрицы заказать плевое дело.

попробую найти где было про возврат старых матриц..

>2JohnWLennon:
>>3.
>Да не было никакой плановой экономики в Англии
>и сейчас нет. Это не СССР. Никто не грешит таким
>количеством миспринтов, как англичане. И ни коем
>образом печать лейблов на Garrod & Lofthouse
>не зависело от смены матриц на виниловой фабрике
>EMI. Заказали лейблы под первый тираж, дальше
>идет дозаказ и тд. А смена матриц это простой
>технологический процесс, при этом заранее не планируемый,
>т.к. всё зависит от спроса. Обычный производственный
>бардак. Выработалась матрица, заказали новую.

именно, возврат как раз и обьяснялся тем, что когда идёт вал заказов, новые матрицы не успевали печатать и потому возвращали старые. этим частично обьясняются и старые такс-коды на поздних прессах - этих вставок элементарно не хватало.

>А запас лейблов могли пополнить раньше или позже
>или вообще могли не пополнять. Так что этот лейбл
>мог быть изготовлен в течении 1967 года. Особенно
>это вероятно если учитывать номер штампа. Так
>я вижу ситуацию.

ты сам себе противоречишь.))) если не было никакого планирования, то зачем надо было хранить полгода бракованные лэйблы до -2 матрицы? уничтожили бракованную партию лэйблов сразу и всё.
а тут получается: сначала напечатали немного мисспринта с -1. потом отложили в сторонку и напечатали нормальных -1. потом опять достали брак и напечатали с -2? )))

>2JohnWLennon:
>>4. именно в 68-м году красно-белый иннер перестали
>>вкладывать в Сержанта. и, учитывая относительно
>>небольшой тираж мисспринта, как раз было бы
>логично
>>что бы красно-белый имелся бы в большинстве
>комплектов.
>>однако, всё наоборот - на 10 белых едва ли приходится
>>один красно-белый...
>>как-то так.
>Да его ещё в 1967-м прекратили вкладывать, тираж
>то был огромным, весь заказ на красные иннеры
>выбрали быстро, а до заказывать не стали, может
>посчитали, что дорого.

получается, матрицы - заказать плёвое дело, а бумажный иннер напечатать - дорого..)))

А небольшой тираж миспринта
>вызван тем, что увидели ошибку.

я согласен, такое могло быть если бы мисспринт встречался только с одной матрицей. но получается, что было два небольших тиража мисспринта. один с -1, и, по прошествии времени, второй с -2.

в общем, как-нибудь обобщу всё, что мне встречалось в обсуждении по мисспринту Сержанта и выложу со ссылками.

кстати, приснопамятный австрияк agm67 недавно:

This superb NEAR MINT UK MONO pressing dates from around 1968 is on the black & yellow Parlophone label: PMC 7027

This rare variant features a misprinted side 2 label which omits the 'Day In The Life' title.

Both labels carry the 'Sold in UK..' text & have 'Gramophone Co..' rims.
There is no tax/price code visible in the centre of either label.

Housed in a fully laminated, inner-flipback 'Garrod & Lofthouse' printed mono cover with 'regular width' spine.
Complete with its original 'Patents Applied For' plain white inner-sleeve & unused dark green cut-out sheet.

Matrix numbers: XEX 637-1 & XEX 638-1
Stamper numbers: 2/MMP & a symbol which looks like '01'/MMH

http://cgi.ebay.at/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120486536725

2JohnWLennon:

>UK MONO pressing dates from around 1968

Это и есть именно рождественский сэйл 1967 года!!!

2vinyl:

>pressing dates from around 1968

Вадим, но как?
как из pressing dates from around 1968 может случиться Рождественский сэйл 67-го? ))))

Юра, потому-что Рождество - 25 декабря, и каждый англичанин должен был купить в подарок по лучшему альбому текущего года, поэтому и допечатывали в спешке, а всё что осталось распродавали, естественно, в новом 1968-м году...

2vinyl:

напечатано в 68м...))

ОК, пусть будет рождественнский 67-го пресс, 68-го сэйл и потеряный День, как брак от забухавшего на Рождество лэйбловика...