Клуб «Пикейный жилет»

пока обсуждаете терроризм, на Украине происходят очень интересные события:-)

Halloween
я тебе говорил об этом в письме...

Halloween
Если даже не пытаться восстановить справедливость, остается войну выиграть тому, кто сильнее. ОДнозначного ответа на этот вопрос я дать не могу. А цена победы или поражения может оказаться весьма высокой. А вот выиграют в ней совершенно определнные люди. Те, с которыми Вы надететсь договориться.
Картинка, к сожалению, мрачная, но боюсь, близка к реальности.

Baravik

Да я просто не надеюсь договориться с другими, я вот о чем. Я не понимаю, как с ними договариваться. Это ж либо зомби, либо такие же хапуги, как их западные заклятые друзья, только плюс ислам, джихадисты эти. Можно подумать, если им вернуть Ирак и Палестину, они успокоятся. Картинка действительно получается мрачная.


Боб

Вижу :)

Halloween
Основная беда в том, что хапуги есть с обеих сторон. С ними не договоариваться надо, надо раскрывать их истинные цели и действия. И наказдывать в соответствии с законом.

Baravik

Так в том-то и дело, что хапуги охотятся друг за другом, чтобы наказать друг друга по закону. А главное, чтобы побольше нахапать.

Halloween
А вот чтобы вывести их на "чистую воду" - и нужны журналисты. Крайне нужная и весьма опасная профессия.

Журналисты, к сожалению, мало что решают непосредственно в обществе и политике. В лучшем случае - в умах конкретных людей, и скорее всего не власть предержащих. Хотя они, безусловно, нужны как противовес.

Halloween
Журналисты не решают, но они подготавливают решение масс.

Заведут в глухие топи
слуги всяческих утопий
А обычные хапуги
Будут загорать на юге.

Поскольку в ближайшее время иранская тема выходит на первый план, вот неплохой ресурс, где собрано довольно много материалов:
www.iranatom.ru

Halloween

Под гибкостью я понимаю расстановку приоритетов в достижении стратегических целей и грамотное использование имеющихся ресурсов. В этом смфсле США довольно успешно действуют, несмотря на то, что нам их политика естественным образом не нравится.

Dmitryj
"расстановку приоритетов в достижении стратегических целей"

Если стратегической целью в Ираке были хаос, массовая гибель людей и всплеск терроризма, то Штаты проявили невиданную гибкость для ее достижения.

По поводу Ирана.
С одной стороны, зачем Ирану, нашпигованному нефтью, ядерная энергетика? Во всяком случае, никакой срочности, вроде, нет, энергетический кризис Ирану явно не грозит.

С другой, можно понять Иран. Ядерный клуб давно перерос пресловутую пятерку (США. Англия, Франция, СССР, Китай). Уже давно ядерное оружие есть в Израиле, Пакистане, Индии. Поговоривали о Южной Африке и даже Бразилии. Вероятно, есть оно так или иначе в С. Корее. Но только Иран вызывает такую истерию мирового сообщества. Из всех перечисленных стран один Иран за весь минувший век ни накого не нападал, а лишь защищался. Он не поддерживает международный терроризм, иранские боевики не замечены в горячих точках (в отличие от Турции, Кувейта, Боснии). Заявления по поводу того, что Израилю нет места на карте мира сами по себе ничего не значат. Я, к примеру считаю, что на карте мира не должно быть места Республике Северный Кипр или Косово (независимого). Угрозы же Израилю, как правило, носят ответный характер, Израиль то и дело угрожает уничтожить иранские ядерные объекты.

Uliss13
Для Штатов всегда на первом месте была внутренняя экономическая политика, а также меры, приводящие к выкачиванию ресурсов из остального мира. В результате имеют индустрию высоких технологий, лучшие научные кадры, высокий уровень и продолжительность жизни. С Ираком они крупно просчитались: надеялись на "маленькую победоносную войну", а получили большую головную боль.

В Иране, как заявляют местные власти, энергетическая политика состоит в строительстве нескольких АЭС. Очевидно, они хотят увеличить за этот счет экспорт топлива, в первую очередь в Китай. Мне же прежде всего непонятна позиция Германии и других западноевропейски стран. Если Штатам этот повод нужен для ослабления Ирана, то в чем тут европейский интерес?

Uliss13
- Полностью согласен с Вашей позицией по иранской проблеме. Нагнетаемые Западом страсти по поводу его ядерной программы носят явно преувеличенный и даже провокационный характер. И формально, и юридически, и по существу любое государство обладает законным правом развивать у себя атомную энергетику, включая создание своего ядерного топливного цикла, предусматривающего обогащение природного урана для производства ядерного топлива для АЭС или для исследовательских целей. Естественно, под контролем МАГАТЭ, что обеспечивает соблюдение Договора о нераспространении. Что Иран и делает. Но его явно проверяют на твердость характера, тут явно просматривается политика двойных стандартов: одним странам это можно, другим - нет. В зависимости от того, в хороших ли они отношениях с США и их союзниками. С тем же Израилем. А у Ирана они как раз плохие. А новый молодой иранский президент еще неопытен и несдержан на язык. Но у него перед глазами печальный опыт Ирака, которого тоже обвиняли в создании оружия массового поражения, включая ядерное, тот все отрицал, да и на самом деле ничего подобного так и не нашли, но "на всякий случай" разбомбили ядерный исследовательский центр, а потом вообще оккупировали страну и свергли существовавший там режим. Зачем Ирану атомная энергетика? А кому, собственно, какое до этого дело? Это суверенное право Ирана: развивать ее или не развивать. Тем более что от контроля МАГАТЭ он вовсе не отказывается. Да и экономические причины налицо: каждая АЭС сберегает миллионы тонн органического топлива, той же драгоценной нефти, и не загрязняет атмосферу тепловыми и углекислотными выбросами. На США приходится наибольшее количество в мире таких выбросов, но Киотский протокол они подписывать не собираются, а собираются, после 20-летнего перерыва, возобновить строительство атомных электростанций. И противоречие тут только кажущееся: США хотят ослабить свою стратегическую зависимость от импорта нефти, особенно арабской, а вовсе не снижать объемы выбросов, до них и до протокола им наплевать. Это вот Россия, подписав его, честно подрядилась снижать свои выбросы, хотя это невероятно трудно, поскольку у самой три четверти всех энергетических мощностей зависят от органического топлива, и ничего тут быстро не изменишь, такая структура энергетики складывалась десятилетиями.

2yellow submarine:

помните только, что Вы для них "неверный шакал" и больше ничего со всеми Вашими европейскими по существу мироощущениями!

Mikhail
"неверный шакал" и больше ничего со всеми Вашими европейскими по существу мироощущениями!"

Это скорее применимо не к Ирану, а к Саудовской Аравии, родине алькаеды и прочей нечисти, с ее дичайшим фанатизмом (последние события в Мекке чего стоят),но которая, тем не менее, находится под прочным патронажем Штатов. Еще раз повторю, Иран не спонсирует терроризм, не содержит тренировочные лагеря бандитов. Иранцев нет в Чечне, Дагестане, Косово, Боснии, Афганистане. Это активно развивающееся государство, котрое, в отличие от какого-нибудь Бахрейна, не желает паразитировать на нефти. А то, что там есть проблемы со свободой слова, так это, думаю, не наше с Вами дело.

Mikhail
- У России с Ираном всегда были хорошие отношения: и при царях, и при Советах, и сейчас. Как Вы, наверное, заметили, современная Россия деидеологизировала свою внешнюю политику, она так же не зависит и от конфессиональных различий. Или, по-Вашему, нам следует наступить на американские грабли и поссориться со всем мусульманским миром?

Услышал следующую версию странной позиции Европы по иранскому делу: сильное влияние израильского лобби. Иранский же президент вынужден показывать внутри страны "жесткую линию", чтобы отмежеваться от критики радикальной оппозиции, которая пытается играть на недостаточной якобы твердости во внешней политике.

2yellow submarine:

>поссориться со всем мусульманским миром?
Америка не ссорится с мусульманским миром - она с ним очень активно взаимодействует.

2Uliss13:

>Mikhail

>Это скорее применимо не к Ирану, а к Саудовской
>Аравии, родине алькаеды и прочей нечисти, с ее
>дичайшим фанатизмом (последние события в Мекке

что то я не слышал про атомные проекты Сауловской Аравии?
думаю вряд ли Америка бы про это не знала.
а у Вас есть информация?

Dmitryj
- Вполне правдоподобная, а главное - логичная версия. Кстати, самое сильное произраильское лобби в самих США.

Mikhail
"Америка не ссорится с мусульманским миром - она с ним очень активно взаимодействует".

- Взаимодействует... Америка по уши зависит от арабской нефти и в то же время активно протежирует Израилю. Вот между этими Сциллой и Харибдой американская дипломатия полвека и лавирует. Арабский же мир давно поделился на проамериканский и антиамериканский. Объявление Америкой войны Аль-Кайде друзей среди мусульман ей явно не прибавила. А нам со своей Чечней и немалым иным мусульманским населением в стране самое разумное - не только не ломать дрова на американский манер, а жить с поклонниками Магомета в самой нежной дружбе

Про намерение Белоруссии, Польши, Вьетнама и даже богатой нефтью Венесуэлы построить у себя атомные электростанции знаю, а вот про атомные проекты саудовцев не слышал. Разве что могут заинтересоваться ядерными опреснительными установками типа старой советской БН-350, недавно закрытой на Мангышлаке. Или новыми проектами плавучих АЭС, которые можно пришвартовать куда угодно. Мы в ближайшие годы построим такие в районах баз Северного и Тихоокеанского флотов, но можем, при встречном инвестировании, предложить любой стране, той же Саудовской Аравии. Но скорее всего, первой станет Китай.

Короче. Ежу ясно, что будущее - там, где прогресс и новые технологии. Если оставить Иран прожигать свои ресурсы нефти, которые не бесконечны, то Европа и США вовсе не намерены свернуть свои исследования в области атомной энергии и термояда, а это что значит? правильно, если Иран прогнется под американскую бодягу, лет через сто он останется такой же отсталой страной, какой сегодня является его сосед Афганистан. Так что Иран разводят по-черному. Ессно, Иран имеет те же права на развитие, как и любая другая страна, а если это не устраивает Израиль и Америку, их проблемы, больше будут думать, как себя правильно вести в мировом сообществе. А что старушка Европа беспокоится, что она не сможет сладко спать, как обычно, так это еще меньше колышет нормальных людей, ведь все знают, государства, где нормой является 45 сожженных машин в день, и так обречены.

Даже если Иран создаст ядерное оружие, что я лично целиком и полностью одобряю, России абсолютно ничто не угрожает, мы не жгли людей живьем в Хиросиме и Нагасаки, и чесаться предстоит исключительно гнилой западной цивилизации. Что для нас есть очень хорошо - по сути дела, арабские патриоты, те же люди, шмалявшие из стингеров по вертолетам СА в Афгане, продолжают в этот самый момент холодную войну - за нас!, и нам не надо ничего делать, а просто стоять тихонечко в сторонке и наслаждаться зрелищем. Я очень надеюсь, что наши не будут предпринимать никаких резких движений против Ирана, ну максимум пожурят, покачают пальчиком, скажут "ай-яй-яй".

Ирану тоже ничего не грозит, если конечно, Буш себя поведет адекватно, но он дурак и кто знает, может и бомбануть. После этого мы можем ставить крышку на гнилых демократиях западного мира. Перво-наперво, им придется эвакуировать всех своих граждан из всего арабского мира, ведь помимо местных патриотов и Аль-Каеды, за дело возьмется проиранская часть "Хезболлах", а если подключится еще и просирийская, то станет совсем хорошо. А это значит что? правильно, прощай западные нефтяные интересы в арабском мире. Чтобы Иран в этой ситуации ни сделал, им светит выгода. Я надеюсь, они полностью наплюют и размажут на ООН, ведт если ООН их осудит, то только лишний раз покажет всему миру, что эта организация защищает только американские и израильские интересы, а интересы там Ирака или Сербии никого не волнуют. Объединенная Европа? НАТО? фикции, и превратятся в абсолютные миражи, если запахнет жареным. Ну а Америка с Англией, они воевать на два фронта уже не способны. К тому же это лишь вопрос времени, когда в них еще чего произойдет, ведь те арабы, которых они приветствовали на волне антикоммунизма, плевать хотели на их ценности.