Клуб «Пикейный жилет»

Dimon
- Вашу ссылку я читал, но решил на нее не реагировать потому, что Говорухин не экономист, а кинорежиссер и не обязан детально разбираться во всех политических вопросах, в той же реформе ЖКХ. И в Думе он занимался вопросами культуры, а не общей политикой. Хотя, если уж совсем откровенно, в приведенном Вами интервью он выглядит не очень. Но тем не менее, народ проголосовал все же за него, а не за Шендеровича, у которого язык подвешен так, что тот может уморительно язвить на любую тему, но по поверхности.

WKH
"Вы же взрослый человек. Тогда за финансирование оппозиции не сажали открыто в тюрьму. Поэтому и была возможность бороться".

- Вы тоже не вчера родились и знаете, что тот период нашей истории назывался "семибанкирщиной". Группа олигархов (надо перечислять пофамильно?) по-существу правили страной руками и от имени ЕБН, и тот закрывал глаза на многое, в том числе на финансирование оппозиции. Именно потому он терпел и Березовского, и Гусинского, и шендеровичей, при которых на Центральном телевидении было возможно многое из того, что невозможно сейчас при Путине.

2yellow submarine:

Да я согласен, но ведь в тюрьму не сажали.

Я просю прощения и дико извиняюсь, но КАМ ИМЕННО период назывался "семибанкирщиной"?... Из какого пальца какого пиарщика это определение высосано, и кем?.. Автора в студию!..

WKH
"Да я согласен, но ведь в тюрьму не сажали".

- Да, верно, но пример Х нетипичен. Он еще и мошенником оказался.

2WKH:
>Да я согласен, но ведь в тюрьму не сажали.
Для объективности: его все-таки не за финансирование оппозиции упекли (там амбиции посерьезнее были).
Ну и для ясности: когда эти ребята заодно действовали - никаких проблем не было.
А, вот, когда разругались - вот тогда и началось. Здоровая конкурренция и плюрализъм!

2karp
> А, вот, когда разругались - вот тогда и началось...

Ага! Спор хозяйствующих субъектов, с заранее известным решением "бассманного правосудия". :-))

2Simon:
>Спор хозяйствующих субъектов, с заранее известным
>решением "бассманного правосудия". :-))
Нет.
Повесть о том как поссорились Борис Абрамович и Владимир Александрович (Гусинский).
Про "бассманное правосудие" тоже старо - продажность наших судов для Х. - не новость (он ей активно попользовался, судя по всему).

WKH
"Да я согласен, но ведь в тюрьму не сажали".

- Да, верно, но пример Х нетипичен. Он еще и мошенником оказался, в особо крупных размерах.

2yellow submarine:


>Тогда Чубайс уговорил семь "банкиров"-олигархов скинуться
>и возродить ЕБН и его режим из пепла. Если бы не это,
>коммунисты победили бы на тех выборах с оглушительным
>перевесом. Еще та интрига получилась!

А сейчас, по-Вашему, такое было бы возможно?

>Народ, видите ли, "неподходящий"
>попался. Уморительное объяснение!

Что такого уморительного в моей формулировке "демократического выбора"?

>Центральных телеканалов оппозиции не хватает?
>Так были у нее и они, оплачивались и контролировались
>известными олигархами. Есть страны, где это воспринимается
>властью спокойно, а есть, где не очень. Наш президент
>это не любит, но я не считаю это катастрофой и
>концом демократии.

А какого черта, извините, телевидение, которое я смотрю, должно зависеть от того, что любит и что не любит наш президент?! Мне на его вкусы, знаете ли...

>Общественную палату вот создал

Ага... Пугачева с Кабаевой... Кстати, у меня по Общественной палате пара вопросов. Во-первых, почему ее состав не обсуждался гласно, а подбирался где-то там в коридорах Кремля? Вроде как наши с Вами интересы она должна представлять, нет? И во-вторых, зачем в замечательном, светлом демократическом обществе еще один гражданский институт? Контролировать нынешние, сами по себе демократические? Какая-то тавтология получается...

>И что ж тогда удивляться тому, что
>левые партии, которые годами к этому призывали,
>и ЕР, которая перехватила часть их лозунгов, имеют
>электорат, а правые, твердящие о защите частной
>собственности и демократии, продолжают его терять?

А я и не удивляюсь. Меня уже не удивляет, что "обеспеченность" и "защита собственности" оказались по разные стороны баррикад.

>Ведь совершенно очевидно, что лозунги правых отвечают
>интересам прежде всего самого богатого, но численно
>ничтожного меньшинста нашего общества

Если говорить о лозунгах, то у "Яблока" тоже приличная социальная программа.


>Dimon
>- Вашу ссылку я читал, но решил на нее не реагировать
>потому, что Говорухин не экономист, а кинорежиссер
>и не обязан детально разбираться во всех политических
>вопросах, в той же реформе ЖКХ. И в Думе он занимался
>вопросами культуры, а не общей политикой.

Из любезно приведенной Dimon'ом ссылки явствует прежде всего то, что Говорухин - болван. Знаете, когда я делаю переводы по рекламе и маркетингу, я тоже не обязана иметь соответствующий профильный диплом. Но я считаю элементарной профессиональной этикой самостоятельно набрать какой-то минимум специальных знаний, посмотреть смежную литературу, в общем, как-то проработать для себя эту область. А лезть в политику, не понимая элементарных, просто-таки бытовых, вещей, - это такой же моветон, как для меня - переводить "от сих до сих", то есть делать кальку, не вникая в смысл.

>Группа олигархов (надо перечислять пофамильно?)
>по-существу правили страной руками и от имени
>ЕБН, и тот закрывал глаза на многое, в том числе
>на финансирование оппозиции. Именно потому он
>терпел и Березовского, и Гусинского, и шендеровичей,
>при которых на Центральном телевидении было возможно
>многое из того, что невозможно сейчас при Путине.

Ага, а олигарх Потанин включен лично Путиным в Общественную палату.

2yellow submarine:

>не на свои ноги? Народ, видите ли, "неподходящий"
>попался. Уморительное объяснение! Партия власти,

было бы уморительно, если бы в России был противоположный пример - когда за демократическими свободами было бы большинство. что то я не помню такого примера. Александр второй насаждал демократию сверху, февральская революция просуществовала до октябрьского переворота.
так что у право-либералов в России очень сложная задача.
не признавать их успехи нельзя. в стране появилась СОБСТВЕННОСТЬ и демократические институты.

А интерсено единоросы от медведей переняли только лучшие качества - дремучесть и могучесть?
Или мелкие неприятности тоже - типа медвежьей болезни?

Иронька:
он не болван. Он - долдон. А это совсем другая, если можно так выразиться, "масть". Когда меня музыканты из ГАБТовского сценического представили своему худруку Урии Силантьеву как английского трубача, - был такой стебак в моей персональной истории, - они его мне аттестовали "му_ак". "A fool?" - переспросил я. "Нет", - ответили музыканты, - "не дурак. Му_ак." Вот так и здесь, - может, и режиссёр, но долдон. "Особое свойство", как выразился Галковский в "Друге утят"...

2Mikhail:
>когда за демократическими свободами было бы большинство
Все очень просто: когда народ в условиях полной узурпации ТВ "ельцинской пропагандой" голосует за Зюганова - это именно свобода.
Потому-то наши либералы и липовые, что не в состоянии понять, что свобода наступает когда голосуют за кого хотят, а не за тех, кто объявил себя "либералами".

2yellow submarine
>>Если бы не это, коммунисты победили бы на тех выборах с оглушительным перевесом<<

Мы уже спорили об этом, но откуда такая безапелляционность и уверенность. И где, в конце концов, доказательства? То, что коммунисты ошиблись в расчетах и прогнозах (понятно, опыта конкурентных выборов не хватило!) - еще не доказательство. Только не начинайте старую песню про коробку из под ксерокса.

Неужели Вы думаете, что только Чубайс был способен "подтасовывать" выборы (я не спрашиваю уже, кто Вам дал основания так полагать?), и почему уверены, что "свиные рыла" из ЕР этим не занимаются, а их успех происходит из того, что лозунги правых поистаскались?

Может причины надо поискать в другом. Например в колоссальном потоке нефтедолларов, который позволяет за счет индексации пенсий покупать голоса пенсионеров. Успех ЕР в Москве уж точно обеспечили старухи-пенсионерки. Трудно их за это осуждать, но...

WKH
"Да я согласен, но ведь в тюрьму не сажали".

- Да, верно, даже амнистировали депутатов, защищавших Верховный Совет от президентской расправы в 93-м. Но пример Х нетипичен. Он еще и мошенником оказался, в особо крупных размерах. Посягательство на власть плюс уголовщину Путин уже не стерпел.

Так, значит, ежели я категорицки против коммуняк, 70 лет истязавших мою страну, то я - "липовый либерал"?.. Опсэу, дорогой, исполать, гран мерси!..

2yellow submarine:

Вот до тех пока у нас, финансиррование оппозиции будет считаться посягательством на власть, так и будем сапоги лизать,.. а пордон, ительянские ботинки, сечас.

karp

>Потому-то наши либералы и липовые, что не в состоянии
>понять, что свобода наступает когда голосуют за
>кого хотят, а не за тех, кто объявил себя "либералами".

Свобода - это когда голосуют за кого хотят, а когда перехотят, могут переголосовать. И власть сменится без переворотов, цветных революций или посадки-отстрела конкурентов.

"Re: Клуб "Пикейный жилет"
Автор: karp Дата: 05.12.05 17:47:56

2Mikhail:
>когда за демократическими свободами было бы большинство
Все очень просто: когда народ в условиях полной узурпации ТВ "ельцинской пропагандой" голосует за Зюганова - это именно свобода.
Потому-то наши либералы и липовые, что не в состоянии понять, что свобода наступает когда голосуют за кого хотят, а не за тех, кто объявил себя "либералами"."

либералы они потому, что в программе опираются на либеральные ценности.
эти ценности разделяют не очень многие люди. но 10% все же набралось!
на фоне нефтедолларового бума не так уж плохо.
а все же как по Вашему - дало эффект объединение в Москве СПС-Яблоко, или порознь они бы получили больше?

Mr.Moonlight
"Может причины надо поискать в другом. Например в колоссальном потоке нефтедолларов, который позволяет за счет индексации пенсий покупать голоса пенсионеров. Успех ЕР в Москве уж точно обеспечили старухи-пенсионерки. Трудно их за это осуждать, но..."
- Нефтедоллары тоже можно по-разному расходовать. Можно, как настаивали суперлибералы Кудрин, Греф и Илларионов, держать их взаперти и лежать на них, как собака на сене. А можно, как настаивали левые экономисты и левые партии еще в 2001 году, пустить их на финансирование первоочередных экономических и социальных проектов и сделать с их помощью мощный рывок в развитии. Путин тогда выслушал вторых, но поступил по совету первых. И только сейчас, когда денежный мешок уже готов был лопнуть, а до выборов уже недалеко, он решил разыграть нефтедолларовую карту. Что ж, лучше поздно, чем никогда.

Halloween
- Что уморительного в сетованиях "демократов", что задумки у них были хорошие, да "народ у нас попался неподходящий"? У Вас с чувством юмора все нормально? И не замечаете здесь еще беспардонного цинизма?