А слушают ли еще в наше время классику?..

2nathan:

>я больше по Барокко

То есть, Вы оперы Рамо считаете, как там, "актуальными для открытых чувств и души"?

"...Действие происходит во Дворце любви на Цитере. «Власть радостями, царствуй» поет Венера. Любовь и Грация поют и танцуют. Ревность пытается сорвать их торжество. Но, соединив Ревность, Неприятности и Подозрения, Венера просит их стать «нежным и нежным пылом» и поет ариетту «огненный Аквилон». Все народы празднуют удовольствие под торжественные звуки тамбурина...".

оперы Барокко целиком слушал очень давно, и с тех пор (именно целиком) почти не пытался. но, весьма доставляют некие нарезки арий, собственноручно составленные по случаю, или по типу the best of у отдельного исполнителя...

именно Рамо, ни одной оперы не слушал. впрочем, очень нравятся его произведения для клавесина. выборочно.

2nathan:

>именно Рамо, ни одной оперы не слушал. впрочем,
>очень нравятся его произведения для клавесина. выборочно.

Думаю, Вас понял, и могу сказать, что предполагаю, что Вас мало устроит какой угодно современный посредник между Вами и Вашим удовольствием. То есть дело, вместо как в Варгафтике, в том, что вообще есть какие-то слова и мысли кого-то ещё кроме Вас.

почему же.

была некая музыковедческая литература эпохи ссср, тоже выборочно, конечно. вот теория аффектов описывалась как достаточно интересное явление, ....хотя у меня на него и некий свой взгляд))

аннотации на советских пластинках, достаточно интересно "рассказывают музыку". по крайней мере, с моим ощущением во многом совпадало.

на зарубежных сд, в буклетиках, впрочем, порой достаточно интересно разбираются многие произведения. по крайней мере, начинаешь ждать от конкретной записи чего-то так или иначе конкретного..

2nathan:

>почему же.

Потому, что Вы не назвали ни одного имени.

То есть, я с Варгафтиком в чём-то согласен, в чём-то нет, но его труд и пользу этого труда вообще признаю. Тимофеев, допустим, мне мало симпатичен, он смотрит с такого угла, с которого мне мало удобно. Но что он с этого угла что-то видит, и такое, что я с моего нет - с этим согласен.

хорошо, я могу назвать несколько имён.

я просто хочу сказать, что наверное да, для меня в некотором роде, как Вы сказали, муз. посредничество не всегда актуально. вот без конкретной неприязни к Варгафтику, а вот... как-то после прочтения неких неканонических трудов по теории музыки вообще.... уже сам начинаешь некие структуры внутри себя представлять

в плане именно жанра Барокко, вот советские книги по Баху, в принципе можно читать. Вивальди в жзл. справочник Булучевского и Фомина. Ливанова. больше не назову, так как по моему, в плане Барокко и тогда, и сейчас, маловато что почитать можно на русском языке, в принципе.

а вот в целом по теории, эстетике, такой автор очень любопытен

https://valentin-sereda.ru/?ysclid=mnup094npq159437520

2nathan:

>а вот в целом по теории, эстетике, такой автор
>очень любопытен

Я мельком посмотрел, что у него на сайте, там же нет ничего типа "ощущения, художественные ассоциации, образы, слова". Нашлось что-то вроде "Полюса модальных типов можно проследить на примере тематического материала Прелюдий и фуг. (3) Большинство тем построено на звукорядах чистой диатоники (C dur, G dur, e moll, D—dur, h moll, E dur, cis moll, H dur, Fis dur, es moll, b moll, f moll, c moll, B dur, g moll, F dur, d moll). Во многих их них используется техника ладовой переменности и образования производных ладов.".

Может, Вы просто взяли первую попавшуюся ссылку?

нет, я автора знал лично.

2nathan:

>нет, я автора знал лично

Ну, тогда значит его сайт мало репрезентативен в том смысле, который Вам близок, и Вы его никогда особенно не смотрели, а ссылку приложили просто потому, что знали, что он есть.

К слову, упомянутая опера Рамо, "Дардан", в смысле содержания либретто, конечно, мало актуальна, как вообще все оперы того времени - точно так же, как оды Ломоносова и Державина, к примеру, сейчас так никто на мир не смотрит, это никак не возможно просто потому, что нет ни феодализма, ни царя, нет живого Символа, поэтому, когда в произведении Венеры начинают говорить с Предубеждениями, то это всё мало понятно; теперь никто не скажет "благородный муж", то есть "муж из благого рода", скажут "муж-чина", то есть "исполняющий функции мужа согласно чину" - Какое, если подумать, у-ниже-ние! - но музыка, так же, как и поэтика, очень даже хороши. Слушаю её сейчас - всё очень даже хорошо. Я вообще всё, что упоминаю, реально слушал, или слушаю, или и то, и другое.

Послушал Дмитрия Зиновьевича Тёмкина музыку к фильму "Красная Река". Так можно было бы подумать, что речь о советских композиторе и фильме, но ничего подобного, это американский фильм 1948го года, насколько могу понять, ковбойско-героического содержания, из времён Дикого Запада, тогда как автор просто безродный космополит - потом точно так же благоразумно и своевременно уехавший из США, как из России до того, и из Германии посередине.

Меж тем, от советской музыка отличается в основном наличием банджо и английскими словами - которые всё равно поёт большой хор, и потому ни слова не разобрать, так же, как и в чисто отечественном варианте. И к лучшему.

Автор, между прочим, три, что ли, "Оскара" получил. Ученик Глазунова, друг Прокофьева и футуристов, завсегдатай "Хромой Собаки", кавалер ордена Французского Легиона, удивительно увлекательная, в общем, жизнь.

Заблуждение будто соцреализм был в СССР. Он был везде. И он может вернуться... Если вообще куда-то уходил...

Я после этого дела, точнее, когда на второй или третий раз смешно быть перестало, Третью "Рейнскую" Шумана в трактовке Геннадия Николаевича Рождественского поставил. И - о, ужас! - как будто не переключал ничего. Как говорила одна моя знакомая, "С ума сойти!".

https://vk.com/music/playlist/644495422_13_624080549144bbbe4c

https://classic-online.ru/ru/production/47564

Переслушал сегодня Концерт и Первую Симфонию Скрябина. Это, в принципе, для любителей классики первый, базовый уровень, все их знают в целом. Но тут на днях советовал, и сам слушал, то, чем всё кончилось, мне же самому напомнили то, с чего всё начиналось, и переслушал с удовольствием потому.

В истории Александра Николаевича есть что-то французское, на мой взгляд. Всеобщий любимец в ученичестве - явно в нём видели русского Моцарта - хороший успех с концертом и малыми произведениями, вполне человеческими. Потом сразу симфония с хором а-ля Бетховен, чуть больше, чем следовало бы, но планку более-менее держащая, в своём праве очень даже, и отлично принятая и в Москве, и в Санкт-Петербурге.

Далее всё более стремящаяся поразить слушателя отсутствовавшими до того созвучиями и гармониями музыка, быстро становящаяся понятной в достаточной мере, думаю, только закоренелому любителю Колтрейна, ничего реального уже не описывающая совершенно, одни только "О-о!..", "А-а!..", и парадоксальные взбрыки типа "а я вся такая внезапная"; названия вроде "Белая Месса" и "Чёрная Месса", "Прометей" и "Поэма Экстаза"; "Поэма-Ноктюрн" - о, Господи! И, конечно, тоже со странными созвучиями и стохастическими взбрыками - фанатичные поклонницы, мегаломанские заявления.

Градус эпатажа растёт, доходит, на фоне уже идущей Первой Мировой, к тому, что дальше так продолжать никак невозможно: речь идёт уж о перестройке всего человечества и всего мироздания разовым исполнением нового опуса композитора - в специально построенном для этого храме в Индии...

...И вдруг моментальная гибель от случайного сеписиса.

И ведь ЛСД тогда никто ещё не изобрёл; тогда как вовне творческой деятельности, по свидетельствам современников, композитор был вполне вменяем.

Так или иначе, всё это совершенно "не моё", сколько ни пробовал проникнуться его поздней музыкой, ничего не выходит. Но ранние его вещи, до того, как он свернул на эту французскую дорожку, прекрасны и милы.

https://my.mail.ru/music/search/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%20%D0%BA%D0%...

https://my.mail.ru/music/search/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%20%D0%A1%D0%...

Курмангазы Сагырбайулы (1818–1889), кюй "Машина". Один из основоположников казахской музыки, в оригинале вещь девятнадцатого века для добры идеологически близка хард-року и тому, что Хендрикс делал.

Надо сказать, сам инструмент где-то в том же диапазоне, что топшуур, и тоже с современными гитарами вполне сочетается. Впрочем, я и сямисэн с ними слышал, и тоже было пристойно.

https://my.mail.ru/music/search/%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%B7%...

Думал предложить читателю послушать Елену Фирсову, нашу современницу - я про неё телепередачу смотрел, она при развале СССР уехала в Англию вместе с мужем, композитором Дмитрием Смирновым, кажется передача была его памяти - но, послушав её "Гимн Весне", пришёл к выводу, что он это среднее между Мессианом и Скрябиным, причём в мало меня устраивающей ипостаси второго в правой, которая двойными птичьими попрыгушками перевешивает ещё более-менее человеческие аккорды левой из промежуточного Скрябина.

Тогда как её Четвёртый Струнный Квартет "Аморозо", похоже, составлен по совсем уж чуждым мне сериальным принципам, и заставил возрадоваться тому, что он короткий.

Поэтому предложу лучше австрийского композитора Ольги Нойвирт композицию "Construction in Space", "Конструкция в Пространстве", 2000го года, для четырёх оркестровых групп, четырёх солистов и электроники. Это просто мало претендует на музыкальность вообще, составлено минималистически из повторяющихся паттернов на манер "что говорить, когда нечего говорить", и гармонизовано какими-то большими секудами, чтобы ни в коем случае ничего на самом деле гармоничного не проскочило, а было именно "бу-бу-бу". Что, как ни странно, напрягает меньше, и хорошо подходит для чтения конспирологических, ё, тредов про космос. Которые, на мой взгляд, описывает в большей степени, чем реальные космические объекты. Впрочем, может с последними просто меньше знаком, а если посмотреть подробнее чё там унутрэ, то там, на своём уровне, тот же бардак - вполне возможно.

Без понятия, имел ли её в виду Адриан Белью в тексте "ConstrucKtion of Light" каким-то боком романтически, или нет. Какую-либо музыкальную связь заметить затрудняюсь, по отсутствию в этом опусе того, что является музыкой на мой взгляд, а именно мелодии и гармонии.

https://web.ligaudio.ru/mp3/olga%20neuwirth

Послушав очередную передачу из "Московского Долголетия" про Шостаковича, и следующий этап его жизни, из Десятой Симфонии, Четвёртого Квартета, и Первого Скрипичного Концерта, мне, естественно, захотелось переслушать 24 Прелюдии и Фуги.

В классике каждая тональность имеет свой программный смысл. Если какому композитору пришла бы в голову мысль написать "Героическую Кантату" в Си-бемоль минор, потому, что он хочет, чтобы главную партию пела олицетворяющая Родину меццо, которой так удобно - нота приходится практически в центр диапазона - его бы "мало поняли". История классики знает буквально вот такие моменты, когда так и происходило. Героическая кантата может быть в Фа минор, самое большее Фа-диез минор, тогда как Си-бемоль минор совсем про другое.

Идёт эта традиция от Баха с его Хорошо Темперированным Клавиром, и для классического композитора написать свой прелюдийный цикл, наследуя и подражая ему, это своего рода планка, почти гамбургский счёт. Говоря грубо, это возможно сделать только если человеку на самом деле есть что сказать за жизнь вообще; своего рода азбука, палитра, "всё, что есть в печи"; его Библия, если угодно - по крайней мере, музыковеды считают, что так было у Баха.

Нужно иметь свой узнаваемый почерк, подходящий ко всем возможным естественным эмоциональным человеческим состояниям, и понимать, какая из тональностей какое выражает. Далеко мало чувствовать, надо хорошо знать, как идею - основа традиции, вместо как произвольна, логична системно, и напрямую связана с развитием человека - так и её воплощения у разных других деятелей - иначе оно практически наверняка либо упрётся в самоповтор, либо будет выглядеть в сравнении как попытки пионера говорить взрослым басом.

Кто-то, к примеру Шопен, просто успел написать свой цикл. Кто-то, скажем Рахманинов, полноценный цикл написал, но по частям, и из скромности никогда не публиковал как целое - он собирается в одно целое на концертах и записях разных толковых пианистов.

Кто-то делал намётки, но ушёл из жизни раньше, чем собрал. У кого-то оно остановилось на уровне разнохарактерных пьес на одни и те же тональности, надо думать, более удобные в руках. Что ничуть не умаляет отдельных жемчужин там, где совпали и наработки, и внутренний мир композитора, и закономерности объективной действительности.

У Шостаковича есть аж два прелюдийных цикла - первый юношеский, из начала тридцатых годов, в котором есть милые иронические вещи, и потому периодически исполняющийся, но малосерьёзный. Тогда он, по сути, просто отшутился от вопроса.

Второй, с фугами, 1950-1951го годов, это двухчасовая глыба, у человека в теме создающая чувство добавления к пространству нового измерения, и, хм, свежего ветра из этого измерения, если угодно.

Надо отметить, что у Баха есть ещё второй цикл, с теми тональностями, которые обычно остаются гипотетическим, типа Ля-диез минор, а у Шостаковича нет, но и так, как есть, это выше крыши. Рискнул бы даже сказать, что если читатель никогда этого не слушал, и возьмёт на себя труд, то на выходе он будет чуть другой - так же, как с исходным ХТК Баха.

Понимаю, что это может быть сложновато, ну... Я правда слушаю именно это сейчас. Хоть заниматься с этим одновременно чем-то другим и сложно.

Там по ссылке Николаевой запись, классика. Я же слушаю в исполнении Питера Донохоу. У меня, кстати, программка с его автографом есть. Так на это дело мало падок. Особенно после того, как один отечественный пианист другим подписал, а мне нет. Так что у меня теперь есть уникальная программка без автографа отечественного пианиста.

https://my.mail.ru/music/search/%D0%A8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%...

Если кому мало Шостаковича на сегодня, вот ещё работы Иоганна Христиана Ринка для органа. Говорят, у него есть Прелюдия Ля-диез минор - который на слух как аккорд ничем от Си-бемоль минор не отличим, но отличается идеологически; первое, это когда есть любовь, а семья мало выходит, второе наоборот; первое в среднем музыкальном остаётся чистой теорией - если таковая действительно им написана, и он понимал, что делает, вероятно, любовь там на самом деле была, что позволяет отнести его к романтикам девятнадцатого века вместо классицистов восемнадцатого; без вызывающего желание вопиять опыта, думаю, человек предпочёл бы записать как все, в Си-бемоль - может быть, она есть среди того часа музыки, который тут есть, а может быть и нет.

А так всё вполне пристойно, музыка нормальная - в частности, там где-то в начале четвёртой четверти, на слух Соль минор, очень славная вещь - человек честно прожил жизнь органиста, преподавал, собирал протестантские хоралы шестнадцатого века. Почётный доктор Гиссенского Университета.

https://web.ligaudio.ru/mp3/johann%20christian%20heinrich%20rinck

Рудольф фон Габсбург-Лотарингский, Септет для Духовых и Струнных Ми минор.

Патрон и потому единственный ученик Бетховена по композиции. Бетховен, говорят, отлынивал от организации образовательного процесса как мог, но совсем отвертеться возможность у него отсутствовала, ученик на самом деле учиться хотел, и потому чему-то всё-таки научился - так же, как сам Людвиг у Гайдна в своё время; что посеешь, то и пожнёшь. Вещь, конечно, в духе до-романтическом, эпохи тогда уж тридцать лет как прошедшей, но по-своему очень даже мила.

Он вообще вполне пристойный композитор - и Трио для Кларнета, Фортепиано и Виолончели, и Вариации на тему Россини для Кларнета с Фортепиано - все хорошо слушается, и показывает более-менее достаточное знание особенностей инструментов и пределов человеческих возможностей; и, когда музыка заканчивается, хочется ещё в том же духе дальше; я, похоже, всё сейчас переслушаю, что в быстром доступе есть. Уровень определённо выше любительского, хоть на большие формы с оркестовкой его и мало хватило.

https://web.ligaudio.ru/mp3/%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%20%D1%84%D0%BE%D...

Без понятия, что причиной, та музыка, которую слушал вчера, или чай "Королевский Пуэр", которого, по всей видимости, слегка перебрал, но во сне - что в жизни мне мало свойственно - чтобы защититься от всё искажающей зловредной силы мелко крестился, и вязким, как это иногда во сне бывает, ртом поминал Иисуса Христа, "А-ыы-сус Хрыы-стос".

Поэтому сегодня от королевского пуэра - кроме оставшегося, который надо употребить, иначе ценный продукт пропадёт; и он уж пожиже, обойдётся, надеюсь, без последствий - воздерживаюсь, и слушаю что-то совершенно другое. А именно, концерт для Двух Фортепиано с Оркестром "Всё началось с Артуриных кроссовок" композитора Ольги Викторовой, 2023го года, впервые исполнен в 2024м.

Вещь внешне комическая, части называются "Буги-вуги", "Полифоническое Интермеццо" и "Хэппи-энд", в духе циркового буф, с малоповоротливыми слонами и понукающими свистками, и даже выстрелами дрессировщика, а-ля ранний Шостакович.

Чуть более атональная и развязная, впрочем, чем он себе позволял, с элементами и Прокофьева, и Стравинского. И обилие ударных, особенно выстрелов к финалу, наводит на мысль, что оно описывает реалии современности более общие, чем личной жизни.

К досаде, доступна запись только в одном месте, которое раньше было платно без рекламы и бесплатно с рекламой, а теперь платно с и никак без - если нет подавителя рекламы, которым в таких случаях пользоваться рекомендую; если кто нарушает своё же слово, то фильтровать его нормально - так что предложить запись читателю у меня возможности нет. Может найти сам, если ему интересно.

Меж тем, могу предложить какие-то другие, чтобы дать о композиторе представление. В частности "Лунные Шаги", в исполнении "Ferdinand Cello Quartet", то есть четырёх виолончелей. С влиянием как китайской музыки - у неё вещь "Цин Лун" для оркестра есть - так и Гершвина.

Суммарно я послушал часа два музыки, наверное, и на таком, всё ещё шатком, основании охарактеризовал бы её как композитора "современного", "серьёзного", то есть пишущего в основном - в отличие от двух упомянутых вполне терпимых вещей - о проблемах, и потому мало удобного, дискомфортного. Мессианские птички у неё быстро оказываются в дарвинистической борьбе за место под Солнцем, ничем по сути от предвоенного Стравинского не отличающейся. Разве тем, что начинает пахнуть уж "последним днём пампасов". Так это звучит на мой слух. Могу допустить, что для кого-то другого иначе; лично я на концерт такого по доброй воле пошёл бы вряд ли, "Я не настолько обеспечен, чтобы смотреть фильмы ужасов.".

От названия "В Сторону Ритма" ждёшь чего-то весёленького, танго' в сторону Пьяцоллы или чё, ритм оказывается замогильно гулким уханием большого барабана, с рявкающими духовыми из джунглей, и скрипичными, ниспадающими как пикирующие бомбардировщики. В кино такая музыка звучала бы в фильме про Индиану Джонса - в сцене где его намерены слопать папуасы. И была бы веселее и оптимистичнее.

"Небесная Сицилиана" вовсю диссонирует и стучится ритмикой в уши наподобие известного болеро, так, что начинает их резать, просто что-то мелодическое вместо малого барабана. "Семь играющих звёзд" вообще, надо думать, к Аполкалипсису Иоанна Богослова отсылают. Всё оченно быстро начинает маршировать - хороша игра.

В среднем никто и не думает кого-то радовать или хотя бы смешить. Одно дело сталинские репрессии и Великая Отечественная, и то находились силы на лирику и юмор; сейчас такой градус серьёзности, на мой взгляд, перебор, и вообще мне это решительно далеко, долго на такой невротической волне с торчащими во все стороны углами протянул бы вряд ли. Но, по крайней мере, всё выглядит искренним. По ощущениям проблем ради проблем у неё нет.

https://web.ligaudio.ru/mp3/%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%20%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%82%D...

Тому, кого предыдущее поднапрягло, предлагаю послушать Кончерто Гроссо Пьетро Локателли Си-бемоль мажор. Та запись, которая десять минут, B-flat.

https://muzmind.org/search/Ensemble%20Pietro%20Antonio%20Locatelli%2C%20Thomas%20Chigioni

У советского человека, как известно, должно быть чувство локтя, а у любителя классики - чувство Локателли.

Среди прочего, данный концерт, как ни странно, воспевает крестьянский труд, что особенно заметно в третьей части, Ларго-Аллегро, иллюстрирующей нарезку и вязку снопов скорее всего.

Композитор, изначально итальянец, по своему времени Паганини, скрипач-виртуоз, использовал популярность, вместо как для устройства при том или ином дворе, чтобы уехать в прогрессивный демократически безначальный Амстердам, когда вся Европа была под различными сортами курфюстов, и в целом припеваючи прожил почти до семидесяти лет - меньше, чем законопослушный Гайдн, но больше, чем пытавшиеся нести на свою родину творческие свободы Моцарт и Бетховен.

Правда, он известен сейчас заметно меньше, чем его соотечественник и чуть более старший современник Вивальди, поехавший из родины в Европу только по нужде и погибший там в нищете - но лишние пять лет комфортной жизни, это, знаете, лишние пять лет комфортной жизни; а музыка его, для того, кто её отыщет, точно так же хороша, как музыка перечисленных авторов.

И точно он известен сейчас сравнимо с поторопившимся поддержать революцию в Неаполе, и, вскоре после логичной реставрации - поскольку оставшиеся связи при русском дворе мешали держать его в каталажке или публично сократить на устрашение народу - по всей видимости, ставшим прообразом для пушкинских "Моцарта и Сальери" Доменико Чимароза, ушедшим из жизни всего в пятьдесят один.

И ещё, эксклюзивно для тех у кого разными путями есть доступ - у меня есть, но к другому, а этим мало пользуюсь сам - Сюита для Камерного Оркестра "Мемориальные Цветы", дословно "Листки до Памятников", словацкого композитора Вилиама Фигуш-Быстрого.


Хоть опус и начат в 1916м, объективным оснований соотносить его с "Гробницей Куперена" вижу средне; по моим ощущениям из музыки, цветы на памятники словацким композиторам, вместо как участникам Первой Мировой. Впрочем, интуиция говорит, что и здесь в причинах тоже что-то вроде, то же самое, что у Равеля. Наверное, можно считать это славянским вариантом того же самого. Музыка хорошая, доступная, понятная, в целом навроде танцев Брамса, такую в СССР любили по радио крутить, и в кино под лирические сцены. Сам слушаю второй... Третий раз подряд, ради одной только хохмы предлагать стал бы вряд ли.

К тому же, "Быстрый", которое композитор - автор первой в истории оперы на словацком, их Глинка - сам добавил к родовому "Фигуш", оказалось пророческим, он ушёл всего лишь в шестьдесят два.

Правда, это случилось в 1937м. Через год Словакия стала формально свободной страной, фактически же под контролем Третьего Рейха, а потом последовали всем известные события. Так что трудно сказать, была бы его последующая жизнь большей трагедией, чем относительно ранний уход, или нет.