Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / А слушают ли еще в наше время классику?..

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
limliza (34), Потолок)McCartney (35), igorechka (39), Wild Thing (39), Ирина (39), Glam (40), Eireen O Bary (41), Follow/the/sun (41), Salty (48), Scouse (49), Osiris (50), ДЕДУШКА (52), BuuSuuSuuSuuS (56), Олег Гладков (66), narrizon (74), Sergey S. (76)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
enuff_znuff (13), lenaa (13), PtelBenzol (15), Lenka2 (15), dorfor (16), GirlWhoEatss (19), Good Old Bad Guy (20), dtikh (20), Шахин (20), светлейшая (21), SergeK (22), КРИСТИ (22), Rosco (22), Dasha (22), Чаплин (23), fearless (23), Manderly (24)

Последние новости:
24.04 Старр представил ностальгический клип на песню из альбома «Long Long Road»
23.04 Шон Оно Леннон ответил на критику фотографии Джона Леннона и Йоко Оно с горничной
23.04 Прощание с Евгением Горенбургом
22.04 Режиссер Дэвид Тедески и продюсер Маргарет Бодде рассказали о фильме «Beatles ’64»
22.04 Почему наше восприятие Битлз постоянно меняется
22.04 Фархан Ахтар: играть Рави Шанкара — огромная ответственность
22.04 Умер сооснователь Traffic Дэйв Мейсон, работавший с Джорджем Харрисоном
... статьи:
22.04 БИТЛЗ в "народной памяти" (1970-1995 гг.)
19.04 Питер Браун, один из самых доверенных лиц The Beatles, (снова) рассказывает Все!
09.04 The Escorts: Забытые герои ливерпульского рока
... периодика:
17.02 СЕКРЕТ "Big Beat 83" (2026). Первый мерсибит-альбом на русском языке
22.09 Александр Беляев. Последнее интервью
28.07 Почему люди перестали слушать музыку альбомами?

   

А слушают ли еще в наше время классику?..

Страницы (186): [<<]   80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение  
Re: А слушают ли еще в наше время классику?..
Автор: Битломан   Дата: 30.03.26 21:43:01   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Думал сначала предложить послушать один из концертов нашей современницы Татьяны Сергеевой, но решил, что так сразу полистилистика, на мой взгляд пригодная либо в сатирическом ключе, либо для описания безумности современности всерьёз - и притом обычно нет возможности сказать серьёзен автор или нет - читателя отпугнёт. К ней лучше приближаться постепенно, через более раннюю музыку двадцатого века.

Так что вот лучше скрипичный концерт Маддалены Ломбардини-Сирмен, композитора, скрипача и певицы восемнадцатого века. Жила она и в девятнадцатом, но уже перестала выступать - после того, как французская критика сочла её игру "несовременной". Что там имели в виду - всего через десять лет после триумфа в Лондоне, и за пять до Великой Французской Революции - предположить в целом можно. Явно общественный запрос был на прото-романтизм уже, "рвать и метать", тогда как она музыкант восемнадцатого века именно. Побывала и в России, год выступав при дворе Екатерины Второй.

https://my.mail.ru/music/songs/%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D0%BC%D0%B0%D0%B4%...
Сообщение  
Re: А слушают ли еще в наше время классику?..
Автор: Битломан   Дата: 01.04.26 21:15:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Для разнообразия послушаем мужчину, точнее молодого человека. Гиацинт Жаден, французский композитор и пианист восемнадцатого века, один из, говоря условно, французских моцартов. Тогда мода на талантливых детей была. Из музыкальной семьи, один из младших братьев более удачливого Луиса-Эммануэля Жадена.

Своё первое произведение опубликовал в девять, в шестнадцать устроился аккомпаниатором для репетиций в оперный театр, публиковался, выступал, в девятнадцать начал преподавать в консерватории и заболел туберкулёзом, в двадцать четыре умер от него в бедности, и в историю как-то мало вошёл. Ровесник девятнадцатого века наоборот. Обычная, в общем, для той, хм, сентиментальной эпохи история.

Второй Концерт для Фортепиано с Оркестром Ре минор, написан в 1876м, то есть в возрасте двадцати лет. Рекомендую и Третий Ля мажор, он как раз в прото-романтизме, со взбрыками. И квартеты тоже хороши, в До мажорном 1797го можно даже услышать что-то типа позднего Брамса. Трио ещё более в романтическую сторону, можно даже сравнить с ранним Бетховеном.

https://web.ligaudio.ru/mp3/%D0%B3%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%82%20%D0%B6%D0%B0%D...
Сообщение  
Re: А слушают ли еще в наше время классику?..
Автор: Битломан   Дата: 03.04.26 00:51:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Мари Жаэль, французский композитор и пианист девятнадцатого века. В своё время ставилась довольно высоко в обоих качествах, исполнила первой во Франции все сонаты Бетховена, успешно выступала со своими произведениями и публиковалась, дружила с Листом и Сен-Сансом, который посвятил ей свой Первый Концерт, и с Антоном Рубинштейном даже-с - она тут в России с мужем выступала, наверное они с Антоном Григорьевичем сошлись на почве Бетховена, он тоже очень большой фанат был.

Первый Концерт её самой подчёркнуто тяжеловесен, можно пожалуй сказать брутален, даёт хорошее представление о том, что такое были суфражизм и синие чулки. Явно она его сделала таким чтобы сразу пресечь разговоры о женской музыке - какие-то примеры подобного подхода и у современных музыкантов-женщин иногда встречаются. Сравнимо тяжеловата и её Симфоническая Поэма "Оссиан", хоть и для сопрано, но в оркестре тот же брутализм, что-то вроде смеси Бетховена с Вагнером. Тогда как Второй До минор 1884го года мне понравился, он одночастный в сторону Листа, и наполнен светлыми ожиданиями может даже вперёд времени. Такое ближе к началу следующего века особенно было популярно, все ждали от будущего чудес прогресса, никак не то, что в двадцатом веке произошло. Так или иначе, концерт сравнил бы местами с ранним Скрябиным.

https://archive.org/details/Marie_Jaell-ingigong_987
Сообщение  
Re: А слушают ли еще в наше время классику?..
Автор: Битломан   Дата: 03.04.26 20:36:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Слушаю Шостаковича Второе Трио памяти Соллертинского 1944го года. Кажется, уже говорил, Дмитрий Дмитриевич один из моих самых любимых композиторов, без всяких сомнений главный композитор СССР, и двадцатого века, пожалуй - в смысле историографии это точно. Симфонии его все, кроме той, что с расстрелом, который "не моё", слушал и переслушивал многократно, оба фортепианных концерта, два виолончельных, два скрипичных чуть меньше, вплоть до "Болта" и "Игроков". Большую часть его крупных произведений слушал вживую, что-то и многократно тоже.

Поэтому из того, что было упомянуто про военные годы его жизни в передаче в рамках "Московского Долголетия" мне наиболее захотелось переслушать Второе Трио памяти Соллертинского. Естественно, трио слушал тоже, но меньшее количество раз чем Седьмую и Восьмую.

Иван Иванович Соллертинский, памяти которого трио, ближайший друг Шостаковича, был музыкальным критиком, эрудитом, полиглотом, лектором, художественным руководителем издательства при Ленинградской Филармонии, преподавателем общекультурных дисциплин типа психологии и эстетики в Ленинградской Консерватории; но, с учётом его талантов, кажется, реализовался в меньшей степени, чем мог. Впрочем, о жизни в то время понятно меньше, чем нужно для выводов подобного рода - может, привлечение им внимания к кому-то; или отвлечения внимания от кого-то, равно возможно; этому кому-то жизнь спасло или что.

Так или иначе, сам Иван Иванович, внешне полностью здоровый, крепкий и бодрый человек, ушёл из жизни в возрасте сорока лет, как-то вдруг и без очевидных причин. Может нашёл что искал, а может стало ясно, что этого вообще нет. А может по типу Бог дал - Бог взял. Или как гарантийный срок вышел.

https://rutube.ru/video/c7e6bcb960e331405200a6eadb114242/?ysclid=mnj6azoetx417604777
Сообщение  
Re: А слушают ли еще в наше время классику?..
Автор: опосити   Дата: 03.04.26 20:51:24   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А у меня беда. Услышал на радио Классика в машине инструментальное то что слышал и нравилось в детстве. Но с тех по до этого воскресения я не слышл. Восстановить музыку в памяти не могу первый 2 дня еще держал в памяти а теперь нет. Списался с редакцией. они откликнулись разик и ни гу гу. А я горюю как у разбитого корыта и свет мне не мил. Хочу слушать это получить удовольствие а оно в руки не дается. Как быть?
Сообщение  
Re: А слушают ли еще в наше время классику?..
Автор: Битломан   Дата: 03.04.26 21:58:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2опосити:

> Как быть?

Нужно пойти логическим путём - и в СССР, и сейчас, значит композитор известный и из, как бы это сказать, приемлемых. Таких известных композиторов классических в общем-то меньше сотни, плюс советские композиторы, которых таких даже с киношными десятки максимум.

Время можно определить по стилю, дальше посмотреть кто в этом времени активно творил, так всё сужается до десятка, послушать этих товарищей, и по стилю найти того. А дальше всё сужается до его каталога, который на том же классик-онлайн есть.

Вот этих вот дам, которых я тут публикую, Вы на радио ни за что не услышите, максимум Губайдулину и Уствольскую, и в какой-то отдельной программе, вместо как в обычной сетке. И вряд ли они бы Вам понравились, потому их вряд ли в основную сетку бы поставили. Тот же Гуммель - к слову, слушая его отличный, абсолютный может нет, но отличный в своём праве, Третий Концерт Си минор сейчас

https://my.mail.ru/music/songs/%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B8%D0%BE%...

могу сказать, что повлиял он на Сен-Санса сильнее и Бетховена, и Шопена - допустим, понравился бы, но в Филармонии его можно услышать только в цикле "Вселенная Бетховена", иначе никак, и по радио в точности то же самое.

У них только яркие фигуры что-то конкретное характеризующие в той или иной мере приятственно, и, возможно, потому жизнь положившие, а кто-то компромиссный или промежуточный, который был сначала вашим, потом нашим, нет. Либо до наполеоновских войн, либо с их учётом строго; если кто Моцарта тянет в романтизм и когда воюют, нет. Это нормально, поскольку чтобы заинтересоваться частностями нужно сначала ухватить процесс в целом, и поиск оно сильно облегчает - по сути, искать нужно под фонарём, потому, что в данном случае оно именно там.

Конечно, бывают и взбрыки, и анахронизмы в обе стороны, "Классическая" Прокофьева, или четвёртая часть Второй Сонаты Шопена, изредка кто-то редкий проскакивает, там Каннабих какой, но это всё исключения из правил. Нужно просто постулировать, что задача решаема, и последовательно она решится. Это же, вместо вечного двигателя второго рода, реальная вещь, которая к тому же не денется никуда. Если её искать, она найдётся. Мне случалось после концертов фортепианные бисы по памяти находить - серединка на половинку, но случалось.

Я слушаю "Орфей", у них расписание вещания за этот день на сайте.
Сообщение  
Re: А слушают ли еще в наше время классику?..
Автор: Битломан   Дата: 04.04.26 13:30:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Меня зацепило сказанное Соллертинским про то, что Бетховен про противоборство воль только, а про эпос нет, и что народный эпос это чисто русское изобретение, Глинка-Мусоргский-Римский-Корсаков. Понятно, что ему надо было так сказать, и всё же. По такому случаю переслушал Седьмую Бетховена.

https://my.mail.ru/music/search/%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%20%D1%...

Её частенько понимают превратно, особенно сейчас. Дело, вероятно, в порядке частей, насущном в том моменте. Дам краткую схему:

1) Предвоенный Энтузиазм - смотры войск, "я жду тебя с победой", etc.
2) Генерал Мороз.
3) Конница и Пехота.
4) Финальная Битва.

Следует иметь в виду, что мажор тут - как далее, скажем, у Прокофьева - обманчив.
Сообщение  
Re: А слушают ли еще в наше время классику?..
Автор: Битломан   Дата: 04.04.26 18:20:08   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Продолжая же разговор о Гуммеле, хочу посоветовать ещё его Квинтет Ми-бемоль мажор 1802го года. Эта очаровательная вещь - один из примеров "Европы, которую мы потеряли", использует технические приёмы нового тогда времени и романтизма для лучшего выражения чисто моцартовского подхода - с контрабасом! После самого Моцарта, у которого бас опционален, но точно до Шуберта и Онслоу, и Прокофьева тем более.

Конкретно эта вещь как Цфасман своей эпохи, да и у раннего Шостаковича, пока он был оптимистом, такого тоже порядком на самом деле. Такое и у раннего Бетховена есть. Или вот тройной концерт его, для слушателя он лёгкий.

Музыка нигде не кричит, не хватает за грудки, а только изредка намекает, и тут же сворачивает обратно на развлекательную сторону - рассчитано на такого слушателя, которому достаточно намёка. То же самое и с новыми музыкальными идеями - они есть изредка, дозированно, точно так же, как Вольфганг делал. И мало навязчивая умеренная виртуозность в фортепиано тоже от него.

Особенно хорош финал, четвёртая часть, гарантированно вызовет улыбку - тем в большей степени, чем больше слушатель знает; в частности, в финале можно заметить один ход, потом позаимствованный в музыку к "Осеннему Марафону".

https://mp3mn.net/t/10280447590000942472-iogann_nepomuk_gummel_fortepiannyj_kvintet_mi-...
Сообщение  
Re: А слушают ли еще в наше время классику?..
Автор: Битломан   Дата: 05.04.26 09:56:47   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Циге-Мирам Гебру, почти наш современник, ушла из жизни два года назад. Прожила довольно длинную жизнь, почти сто лет. Из Эфиопии, сначала её семья там подвергалась гонениям, потом, когда в возрасте девятнадцати лет получила приглашение учиться музыке в Лондоне, власти запретили ей выезд. Перестала есть, родители позвали священника, в результате стала монахиней. Музыкой начала заниматься позже самостоятельно и в камерном объёме, те её произведения, которые могу видеть, для фортепиано соло, что-то с её собственным вокалом, что-то, вживую во Франции, со скрипичными, но в целом фортепиано. Первые записи увидели свет в 1963м, но назвать её особо известной сложно. Рекомендую "дом Бетховена", очень милая вещь.

Кому-то всё это может показаться плодом ИИ, типа такое могла бы играть Рэйчел в Блейд Раннере, но нет, это реальная жизнь и реальная музыка. Хоть и похожая на ребёнка негра и китаянки, "блюз по пентачу", но что-то в ней есть... Типа Сати, и вообще напоминает французов того времени.

https://lightaudio.ru/mp3/tsege%20mariam%20gebru?ysclid=mnleo1xcjk556125602
Сообщение  
Re: А слушают ли еще в наше время классику?..
Автор: Битломан   Дата: 06.04.26 11:35:03   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Моцарт, Дивертисмент 10, "Лондонская Ночная Серенада", КВ247. Отличная солирующая скрипка, вероятно писалось чтобы лично с ним выступать в качестве и дирижёра, и солиста.

Опасная музыка - после неё хочется всё лучшее; которого на всех мало, как известно.

https://web.ligaudio.ru/mp3/mozart%20247

Там из тех, которые целиком, полчаса. Почему-то почти везде по кусочкам лежит, и первым вылезает вот этот с валторнами эпизод

https://my.mail.ru/music/songs/wolfgang-amadeus-mozart-divertimento-no-10-for-2-horns-2...

который назвал бы комическим относительно. Типа хит. На молодёжь, что ли, рассчитано. Тогда как суть, понятно, в середине, в Анданте Грациозо и ещё более в Адажио.

Рекомендую версию Маринера, из тех, что слышал, она наиболее аутентичная.
Сообщение  
Re: А слушают ли еще в наше время классику?..
Автор: Битломан   Дата: 09.04.26 19:51:25   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Думал предложить читателю кого-то из наших современниц, скажем, Первую, или Вторую "Военную", Симфонию Лилии Родионовой, но, послушав этот опус 2020го года, пришёл к выводу, что даже то, что запись Симфонического Оркестра Министерства Обороны, всё равно делает симфонию что политически актуальной, что приятной для слуха.

Потому предлагаю Концерт Ре минор Аманды Рёнтген-Майер, шведского скрипача и композитора, написанный в 1875м году.

До какого-то момента жизнь композитора была весьма успешной, она училась, писала, выступала, вышла замуж за сына своего учителя скрипки, тоже успешного композитора, в их доме бывали Григ, Рубинштейн, Иоаким, Клара Шуман-Вик, Брамс; а потом она заболела туберкулёзом. И, вроде бы излечившись, вдруг скоропостижно ушла из жизни в возрасте сорока одного года.

От музыки, таким образом, сразу можно ожидать силы, и так и есть, это добротная среднеромантическая вещь с мощными страстями, с одной стороны, и близкой тому же Григу северной танцевальностью с другой. Единственное, концерт коротковат, всего двадцать минут.

Кроме того, если читатель будет искать, советую Фортепианный Квартет Ми минор 1891го, он даже посовременней на момент своего написания - концерт изредка отзывается и Шуманом; с другой стороны, влияние его на Сибелиуса очевидно, а ведь он почти через тридцать лет.

https://zvu4no.org/tracks/Amanda%20Maier-R%C3%B6ntgen
Сообщение  
Re: А слушают ли еще в наше время классику?..
Автор: Битломан   Дата: 09.04.26 23:46:30   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
У концертов Шумана трудная судьба, как и у самого композитора, впрочем.

В частности, отличный Ля минорный Концерт для Фортепиано затмил потом гениальный концерт Грига в той же тональности и со сходными идеями - он звучит, но заметно реже.

Однако это не идёт ни в какое сравнение с историей Концерта Шумана для Скрипки с Оркестром. Который был закончен за три дня до появления в его жизни Брамса - и всего через год Шуман уже пытался покончить с собой. Судьба самого Роберта в лучших традициях девятнадцатого века, как будто написана - или переписана - кем-то типа Гейне. Если кто мало в курсе, рекомендую ознакомиться.

Так вот, концерт был сделан для Иоахима, лучшего скрипача той эпохи, друга и Шумана, и Брамса затем. Пока Йозеф думал над концертом, с Робертом произошла вся эта катавасия, и, по всей видимости, скрипач решил, что концерт проклят.

Брамс и Клара Шуман считали иначе, но мнение Иоахима перевесило, потому, что ноты находились у него. Фактически, он зажал концерт, мотивируя это тем, что в нём, де, уже есть признаки болезни, и что это опасная для душевного здоровья слушателей музыка; тогда как цинизм предлагает предположить истинные мотивы в подсознательных опасениях того, что произведение могло бы прозвучать лучше в руках кого-то другого.

Более того, он и в своё завещание этот концерт вписал, потребовав, чтобы его исполнили только через сто лет после создания, то есть только в 1953м году. К этому всё и шло, но, посредством разных перипетий; включавших, будто бы, спиритический сеанс, где духи Шумана и Иоахима приказали одной скрипачке, де, бывшей без понятия о существовании произведения до того - что, как ни странно, похоже на правду, о концерте вообще знал только узкий круг посвящённых - отыскать произведение, и с указанием библиотеки где оно хранилось; опус выплыл в середине тридцатых.

Тогда юридически он находился в государственном владении Германии, и государство настояло на том, чтобы премьера состоялась в стране. То, какое там тогда было государство, тоже мало добавило к популярности, и тогда, и затем; если фортепианный играл Гилельс, к примеру, то скрипичного не знаю ни одного русского исполнения вообще.

В общем, интересующимся чуть-чуть настоящего романтизма. Со всей его спецификой.

https://my.mail.ru/music/search/%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20%D0%A0.%20%D0%9A%D0%BE...
Сообщение  
Re: А слушают ли еще в наше время классику?..
Автор: Битломан   Дата: 11.04.26 19:57:13   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Побывал в Зале имени Петра Ильича Чайковского на концерте из серии "История Одного Шедевра", с музыковедом и ведущим Артёмом Михайловичем Варгафтиком, Российским Национальным Молодёжным Симфоническим Оркестром под управлением Фёдора Безносикова, соло в оркестре , виолончель; ставлю вперёд субординации по сложности и качеству исполнениия; прекрасная Елена Таросян, концертмейстер оркестра - которой, на мой взгляд, как психолога, пора уже остановиться с диетой, достаточно - в программе Пятнадцатая Симфония Дмитрия Дмитрия Шостаковича.

Забегая вперёд, сразу скажу относительно цитат из Вагнера и России в симфонии. Это проявление специфического чувства юмора Дмитрия Дмитриевича.

Есть реальный Дмитрий Шостакович, автор симфонии. Он прекрасно сознаёт то, из кого это цитаты. А есть "лирический", во многом иронический, герой симфонии, Композитор Дмитрий Дмитриевич Шостакович, и далее по тексту того произведения для баса, "Предисловия к Полному Собранию Моих Сочинений".

Второй, в отличие от первого, говорит масштабным басом, относится ко всем своим регалиям абсолютно серьёзно, но, увы, по возрасту уже выживает из ума. И потому думает, что во всей, личной, автобиографической с определённой стороны, точно полной автоцитат - о которых Артём Михайлович, к сожалению, умолчал - симфонии, все цитаты только и исключительно из его собственной музыки.

Тогда как реальный Шостакович - изначально композитор-сатирик, что все жизненные перипетии ни из него, ни из его музыки выбить не смогли - с интересом смотрит на то, как на состояние лирического героя Композитора Шостаковича будут реагировать коллеги и критика.

Шутка восходит к излишне развёрнутой автоцитате в "Спящей Красавице" Петра Ильича Чайковского; с другой стороны, по всей видимости, к финалу Второй Сонаты Шопена как "музыке после смерти гармонии", и отсылает к тому, что предыдущая, Четырнадцатая Симфония, написана для Баса с Оркестром и целиком посвящена смерти; то есть, имеется в виду, что у Композитора Шостаковича что-то сначала в мозгах отмерло, а затем вот результат.

Естественно Дмитрий Дмитриевич никогда этого никому не говорил - потому, что объяснять шутку глупо; она либо доходит, либо нет.

В какой-то мере умолчание про автоцитаты можно понять, там на диссертацию, просто сложно даже выбрать лучшее, те, кто находят Первую и Седьмую, мало замечают Пятую и теде; отчасти, его для вдумчивого слушателя компенсировало первое произведение программы, "Буря" из музыки к фильму "Король Лир" Козинцева, с гениальным Далем в роли Шута. Если кто помнит пьесу, там под эту бурю сам Лир предаётся романтическим переживаниям, а Шут вставляет здравые реплики про то, что хорошо бы под кров, какой бы ни был; так вот помимо того, что с написанной чуть раньше вещью что-то в симфонии перекликается, естественно, из этих двоих Шостакович себя чувствовал скорее Шутом.

Дальше, последовательно хронологически приближаясь к симфонии по номерам опусов, из Тринадцатого Квартета посвящённого Борисовскому, был концертмейстером альтов оркестра, Лаурой Пирджанян, продемонстрован специфический, вписанный в партитуру опуса, удар смычком по обечайке инструмента, в опусе символизирующий камерное перестукивание, треск выстрела, и время; в симфонии тикающие часы представлены разным образом, в основном заметны в финале, в ударных.

Следом был исполнен "Марш Советской Милиции" для Духового Оркестра, довольно трудный из-за бравурностей, восходящий к лошадным маршам типа Преображенского Полка, внешне без тени иронии - знающий же музыку Дмитрия Дмитриевича может припомнить скачку красноармейцев на стульях из "Болта", к семидесятым, естественно, полностью забытого - в Сюите это где-то в середине, есть только в части записей. Никакой прямой связи с той музыкой нет, только в том, что прообразом для марша выбран именно конный аллюр.

После, продолжая хронологию, прозвучал "Королевский Поход" из оркестровой версии Шести Романсов на Стихи Английских Поэтов для Баса и Камерного Оркестра, текст, безымянного автора в переводе Маршака, "По склону вверх король повел / Полки своих стрелков. / По склону вниз король сошел, / Но только без полков.", был под музыку художественно зачитан Артёмом Михайловичем.

И затем, две главные внешние отсылки, к теме судьбы из "Кольца Нибелунга" Вагнера, прозвучал финал второй из четырёх опер, "Валькирии"; там тема звучит при погружении героини в сон на манер Спящей Красавицы, притом такой, что пробудить её сможет только бесстрашный герой - упомянут был Симонов, первым начавший играть перед Шостаковичем Вагнера для пояснения; и из "Вильгельма Телля" Россини, кроме общеизвестного галопа ещё лирическая часть с соло виолончели, превосходно сыгранным концертмейстером виолончельной группы оркестра Лидией Аристовой; надо сказать, с этой лирической частью симфонию мало соотносил, и потому усмотрел в её четвёртой части лиризм, раньше мало замечавшийся, она для меня прозвучала чуть иначе, чем обычно.
Сообщение  
Re: А слушают ли еще в наше время классику?..
Автор: Битломан   Дата: 11.04.26 19:58:08   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Говоря о самой симфонии, сегодня её услышал так: первая часть, Аллегретто, изначально она имела авторский подзаголовок "Магазин Игрушек" впоследствии, кажется, снятый, это предельно ироническое и отстранённое изображение социальной действительности. С одной стороны, это именно игрушки, с другой в них читаются узнаваемые реалии и даже персонажи; если кто-то делает оловянных солдатиков и пистолетики, то, с высокой вероятностью потому, что существуют реальные; и игрушечная балерина вертлява так же, как настоящая; в части нигде нет возможности сказать, о чём же идёт речь, об игрушках, только изображающих людей, или о людях так, как если бы они были марионетками, оно в момент переходит от маленького к большому, от игры к реальной угрозе и обратно - у всего этого долгая и богатая предыстория в творчестве Дмитрия Дмитриевича, как для детей, так и взрослого, долгий разговор, интересующийся найдёт. Цитата из "Телля", помимо ранее упомянутой шутки, тут делает двойственной саму музыку Шостаковича, точно так же - нет возможности сказать, насколько она только игра в классику, а насколько классика и есть; и, смотря шире, насколько она только музыка, а насколько действительность.

Вторая и третья часть, Адажио-Ларго и второе Аллегретто, на мой слух, перекликаются с Чайковским и Рахманиновым, Четвёртой и Симфоническими Танцами соответственно.

В Адажио - бессонница и философские размышления. Виолончельное соло, думаю, тут мысль Шостаковича, помимо виолончельных концертов, можно вспомнить сравнимый контрастный переход между частями Второго Фортепианного. Духовые это возвышенные идеалы, относительно него скорее внешние; хотелось бы, чтобы они звучали чисто и ровно, без революционного рыка на форте, который, думается, по инерции от первой части, а как если бы трубы органа звучали потому, что в них залетает ветер, как будто бы сами собой. Впрочем, с рыком тоже можно, только так смысл выходит другой; диалог выходит, вместо как с Бахом, с марксизьмом-ленинизьмом.

Ларго, похоронный марш, с одной стороны засыпание, с другой воспоминания. Похороны тут как реальных людей - в соло скрипки, в частности - так и различных идей и идеалов, отсылки к Пятой, к Седьмой; мало, что люди гибнут, происходит утрата идеалов, за которые люди гибли, и то, что ими пожертвовали, оказывается бессмысленным. Утрата происходит так же, как при засыпании человек сначала перестаёт думать в частности, потом вообще.

Второе Аллегретто - скерцо по сути - трёхпланово. С одной стороны, можно понимать его так, что человек во второй части всё же заснул, теперь проснулся, и наступил следующий день, с той же то ли игрой, то ли действительностью. С другой, напротив, может быть он заснул, и его сон такой же дурной, как действительность днём - это как у Чайковского. И, с третьей, можно это слышать лезущей из щелей бесовщиной в духе Мусоргского и ранее упомянутых Танцев. Всё это сливается, сказать, какой именно из трёх вариантов происходит, нет никакой возможности. Тут ещё какая-то связь с "Леди Макбет" есть, кажется, но разговор о ней мало влез бы в заметку.

Финальная часть, Адажио-Аллегретто, оказалась в трактовке Фёдора Безносикова и Молодёжного Симфонического про любовь, как ни странно. Отчасти в духе "я люблю тебя, жизнь", отчасти в прямом. Ну, на то он и молодёжный. Только это любовь в контексте всего выше описанного - в мире, который как игрушечный, но угрожает реально, в котором постоянно гибнут как люди, так и идеи, нет ничего устойчивого, всё осыпается, и "не могу, не могу, не выходит, не могу" - поскольку в нём она безумна, то она и встаёт стихийной силой, и развеивается так же. "Любовь пришла когда её не звали, / любовь ушла когда никто не гнал.".

На другом плане это просто ещё одна бессонная и полная раздумий ночь; ближе к её завершению вальс, перемежаемый угрозами, перерастает в ранее упомянутый ход времени, возвращается как рондо тема из первой части, и снова сложно сказать, проснётся ли человек к такому же безумному дню, как первый - и станет понятно, что любовь в таком мире это всего лишь игра в любовь, как всё остальное в нём - или у человека, как у заводной игрушки, просто кончится завод; или, может быть, произойдёт что-то другое, отличное от всего, что было - такой оттенок загадки, тайны и чуда на коде тоже есть.

Сейчас трансляция доступна только через контакт, на сайте Филармонии её нет, но из того, как её снимали, там позже появится режиссёрская версия, скорее всего. Мало верящим, хех, в это, могу рекомендовать прямо сейчас послушать то, что есть. Но у меня оно последовательно обламывается на середине четвёртой части, сразу предупреждаю.

https://vk.com/wall-22151152_90114
Сообщение  
Re: А слушают ли еще в наше время классику?..
Автор: nathan   Дата: 11.04.26 20:22:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
большой недостаток передач Варгафтика, когда оные шли по тв, в том, что автор представляет своих персонажей и их творчество в виде увлекательного, интересного, любопытного... но музея, какого-то экспоната, неживого, артефакта (музыкальной) истории-

а не живого искусства, актуального для открытых чувств и души....где главное не факты, документы, предметы, а... ощущения, художественные ассоциации, образы, слова, мир "потустороннего", навеваемого тем или иным произведением. в известных рамках, конечно, исторических и биографических, куда без этого. но не как довлеющих факторов

потому мне очень быстро стал неинтересен.
Сообщение  
Re: А слушают ли еще в наше время классику?..
Автор: Битломан   Дата: 11.04.26 20:49:47   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2nathan:

>ощущения, художественные ассоциации, образы,
>слова, мир "потустороннего"

Вам, наверное, Скрябин больше нравится, чем Рахманинов?
Сообщение  
Re: А слушают ли еще в наше время классику?..
Автор: nathan   Дата: 11.04.26 20:54:06   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Битломан:

>2nathan:
>>ощущения, художественные ассоциации, образы,
>>слова, мир "потустороннего"
>Вам, наверное, Скрябин больше нравится, чем Рахманинов?

да!
Сообщение  
Re: А слушают ли еще в наше время классику?..
Автор: опосити   Дата: 11.04.26 21:01:47   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
И. Стравинский "Поганый пляс Кащеева царства", навеял музыку и Иисус Суперзвезда.

Сообщение  
Re: А слушают ли еще в наше время классику?..
Автор: Битломан   Дата: 11.04.26 21:06:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2nathan:

>да!

Ок, спорить с Вами воздержусь, а советую послушать "Предварительное Действо" законченное Александром Немтиным. Может, лично Вас оно переведёт на долгожданный иной уровень бытия, или что.

https://my.mail.ru/music/search/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD-%D0%9D%D0%B5...

Там ещё две части, если их искать, то можно найти внизу списка. На классик-онлайн тоже есть:

https://classic-online.ru/ru/composer/Nemtin/629
Сообщение  
Re: А слушают ли еще в наше время классику?..
Автор: nathan   Дата: 11.04.26 21:20:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
спасибо за ссылки. попробую ознакомиться.
впрочем, сразу оговорюсь, что за некоторыми исключениями, в плане xix-xx веков я не "ходок"
я больше по Барокко
Страницы (186): [<<]   80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2026 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика