Yoko Ono

2tommy-kun:

>2Audrey:
>>Она МАНИПУЛИРОВАЛА им, делала свое дело, имела
>>любовника, распоряжалась финансами, в которых
>>Джон ничего не смыслил, все телефонные разговоры
>>шли через нее, а дальше - сами знаете.
>я так предполагая что вы намекаете на то что
>это она наняла убийцу или как то с ним договорилась.
>просто, всё по вашему тексту, к этому шло.
>слушайте, не демонизируйте Йоко. это обычная
>умная японская женщина. их так воспитывают - быть
>хорошими женами.
>Джон получил то что хотел. Йоко - отличный спокоб
>покончить с Битлз и выйти на первое место.

Ого! Я этого не имела ввиду! И НЕЧЕГО ПРИПЫСЫВАТЬ МНЕ ТО, ЧЕГО Я НЕ ГОВОРИЛА. Может быть, вы таким образом проводите эту СВОЮ идею? Опасаетесь сказать это про Йоку прямо? Если так, то я с вами не согласна. Я считаю, что она на такое не способна. Неужели вы считаете, что она настолько злостный человек? Это уж слишком.
И кто это хотел выйти на первое место?

ну просто пишите что например "распоряжалась финансами, в которых Джон ничего не смыслил" так, как будто это что-то плохое. про манипулировала ...
а если люди браке то всегда можно сказать что кто-то кем то манипулирует. а то что Джон манипулировал Йоко спрятавшись за её спину вообще во всём - это вы не рассматриваете.
просто надо оценивать реально плохие поступки, а не положение вещей вообще. для кого то приемлемо приходить, приезжать, звонить в любое время а для кого то нет. это семейные отношения.
да, я зол на Йоко за много нехороших поступков. но Джон мог вестись на это или нет и послать Йоко очень далеко или ждать пока сама не прибежит назад. была так как хотел он.

Джон хотел выйти на первое место. Он хотел быть лидером, а в Beatles он оказался всего лишь одним из ливерпульской четвёрки.
поэтому спасение Beatles его совершенно не волновало а Джорджу он я думаю завидовал так же как и Полу.
так что приписывать развал Beatles Йоко - некорректно.
вот такой Джон сложный и противоречивый персонаж. как и Йоко.

2okappi:

>2Audrey:
>2JOHSEL:
>Не всё так просто, конечно, но в целом согласна!
>Моё резюме: наркотики это зло. Не стоит их принимать,
>ибо рано или поздно с вами рядом может оказаться
>Йоко Оно))

:)))да, и причём под действием этих самых наркотиков она может показаться вам ещё и красивой:)))



2Audrey:

>2tommy-kun:
>>2Audrey:
Неужели
>вы считаете, что она настолько злостный человек?

очевидно как мало вы знаете о йоко..



2tommy-kun:

>вот такой Джон сложный и противоречивый персонаж.
>как и Йоко.

вот с Джоном-то всегда всё было предельно ясно- он- как на ладони, он- такой какой он есть и он не притворяется в отличии от этой ,себе всегда на уме ,йоки.

Вот никогда не устану повторять, что не люблю её. И ещё Спектора. Я в принципе и арбузы-то не люблю, если уж по "чесноку".

Вот не удержусь и вторично приведу интересную цитатку:

"Тяга Пушкина к Гончаровой… тяга гения – переполненности - к пустому месту. Он хотел нуль, ибо сам был все...»

Это писала Марина Цветаева.

Забавно и то, что Йоко, так же, как и г-жу Гончарову-Пушкину-Ланскую не любят по преимуществу женщины. ))))))))

Извините мне кажется что это обычная примитивная женская зависть. Ревность и зависть тут у Цветаевой не меньше чем у Йоко.
Про второй момент - жен и подруг знаменитых людей и кумиров не любят именно девушки и женщины. Что удивительного то.

Да, но Цветаетва (трудно сказать, с основаниями или без) винила Натали в гибели Пушкина. Ее флирт с Ж.Дантесом не доказан, но и не опровергнут. Винить же Йоко в том, что она подставила Джона под пулю маньяка без имени, по меньшей мере странно.

Цветаева тут совершенно не причём. Ещё можно сказать что Цветаева обвиняла Наполеона в нападение на Росиию и что Цветаева сказала о том что солнце встаёт на востоке. А так же всё остальное что так любит подсказывать сетевой персонаж "Капитан Очевидность".

2tommy-kun:

>Цветаева тут совершенно не причём

Да ясно, что ни при чем (именно так пишется. Человек, склонный поучать должен для начала обучиться грамотке).
Просто всё на свете взаимосвязано, и на основе сих взамосвязей можно определить суть явлений.

А что ж Вы так осерчали-то? Нешто за живое задел ненароком? Так оно не со зла-с...

2Uliss13:

>Да, но Цветаетва (трудно сказать, с основаниями
>или без) винила Натали в гибели Пушкина.

Со всей ответственностью заявляю, что никакого винила во времена Пушкина и Натали еще не было. ;)))

2Uliss13:

это так кажется. просто честные прямые слова, выражающие какое-то мнение, часто кажутся резкими, обвиняющими и тп. не собирался поучать.
мне вообще не нравится тред ненависти к Йоко.
пусть она не всегда поступала правильно, но она была с Джоном и мне нравится их совместное творчество и близки их идеи.

2Simon:

>Со всей ответственностью заявляю, что никакого
>винила во времена Пушкина и Натали еще не было. ;)))

жжошь! :)

2tommy-kun:

>пусть она не всегда поступала правильно

А мы знаем конечно,что такое правильно.

а мы конечно знаем

2Simon:

>никакого винила во времена Пушкина и Натали еще
>не было

И вовсе неправда Ваша!
Вот, к примеру г-на Боратынского сочинение-с. Ведь как пишет!

"...Всегда рассеянный, судьбину,
Казалось, в чем-то он винил,
И, прижимая к сердцу Нину,
От Нины сердце он таил..."

Небось, "Жизнь за Царя" г-на Глинки оне не на mp3 слушали!

2kinoved:

>2 Audrey:
>Уже второй раз читаю про эту мифическую девушку.
>И в первый раз больших сомнений не было, о ком
>идет речь, а теперь уже твердая уверенность возникла:
>девушка, на которой ДОЛЖЕН был жениться Джон,
>наконец-то найдена. Вот, не дожил, бедолага...
>2 JOHSEL:
>А до кучи еще и выяснилось, кому именно на самом
>деле нужно было ВПЕНДРИВАТЬ себя на Джоновы альбомы.
>Другая девушка, однако!

Вы, наверное, претендуете на остроумность? Или на проницательность? Чтобы все восхитились и хором воскликнули: "Ай-да kinoved, ай-да...!!!" На самом деле, многие фанаты желали бы Джону хорошую девушку. Потому что желали бы ему добра. И ничего в этом плохого нет, напротив. Другое дело, что изменить уже ничего нельзя. Но даже и эта незамысловатая фраза, это дорбое пожелание выводит вас из себя. Но что делать, если не повезло парню с женщинами. А вы, по всему видно, думаете иначе? Если стремление пожелать Джону подходящую девушку вгоняет вас в сарказм, и вы опускаете всех подряд? Да, вы просто не любите Джона, вот и весь сказ!
И откуда такие мысли? А, ну, конечно, вы судите по себе! Тогда спешу напомнить вам, что Йоко ждет вас, спешите в ее объятия, не задохнитесь от счастья.
А, может быть, вы так переживаете...не дожил Джон до этой минуты...но у вас бы ничего не вышло, так что не переживайте...
Вам до кучи.

2tommy-kun:

>ну просто пишите что например "распоряжалась
>финансами, в которых Джон ничего не смыслил" так,
>как будто это что-то плохое. про манипулировала
>...
>а если люди браке то всегда можно сказать что
>кто-то кем то манипулирует. а то что Джон манипулировал
>Йоко спрятавшись за её спину вообще во всём -
>это вы не рассматриваете.
>да, я зол на Йоко за много нехороших поступков.
>но Джон мог вестись на это или нет и послать Йоко
>очень далеко или ждать пока сама не прибежит назад.
>была так как хотел он.
>Джон хотел выйти на первое место. Он хотел быть
>лидером, а в Beatles он оказался всего лишь одним
>из ливерпульской четвёрки.
>поэтому спасение Beatles его совершенно не волновало
>а Джорджу он я думаю завидовал так же как и Полу.
>так что приписывать развал Beatles Йоко - некорректно.
>вот такой Джон сложный и противоречивый персонаж.
>как и Йоко.

То что Йоко распоряжалась финансами, это правда. Джон, действительно, никогда финансовыми проблемами не занимался. И в данном плане был достаточно доверчивым.
At that stage, Paul and John sold their remaining shares in Northern, netting about 2,7 mill pounds between them. Any slight pleasure they may have taken in their windfall was rather spoilt when Lennon discovered that McCartney owned 107000 more shares in the company than he did. Paul, it, emerged, had been quietly buying Northern stock at strategic moments ever since its flotation in February 1965. John was to claim intemperately that this was a "shafting", and that he and McCartney had had a verbal deal to keep their ownership on a fifty-fifty basis. Как вам нравится такое?
Джон, как и я, размечтался! Фивти-фивти! Слишком честный был.
"В это время Пол и Джон продали всои оставшиеся акции в Northern, поделив между собой 2,7 миллионов фунтов. То малое удовлетворение, которое они могли бы получить от этих свалившихся на их голову денег, было подпорчено, когда Джон узнал о том, что Макка имеет на 107000 акций больше, чем он. Как выяснилось, Пол потихоньку скупал акции в критические моменты еще с февраля 1965 года, когда Northern была основана. Джон в сердцах заявил, что это было несправедливо (shafting=severe and unfair treatment) и что между ним и Маккартни была устная договоренность владеть акциями на основе "50 на 50".
Джон доверял друзьям, а в последствии и жене. Этим они пользовались. Плохо, конечно.
То что Йоко манипулировала Джоном, а не наоборот, это совершенно очевидно.
Согласна, что Джон мог и не вестись на поведение Йоко, и не повелся бы, если бы не героин. Он стал helpless, ему было не до того.
Джон всегда был лидером группы. Но он был лидером, который не лез из кожи вон и не кричал об этом на каждом шагу. И он не был властным лидером, а очень демократичным, в противном случае, когда Макка еще не оперился в группе, Джон мог бы поставить его на место и выдвинуть себя на первый план. Он этого не сделал. И, кстати, Битлз считается одной из первых групп, если не первой, которая не имела одного лидера. И в этом заслуга Джона. Даже Джордж Мартин удивился. И чего тогда вдруг Джону хотеть стать первым? На "склоне" деятельности группы? Он тогда вообще уже хотел уйти. Ему уже все было пофиг. И никому он не завидовал. Говорить так, значит совсем не понимать Джона и его характер.
И последнее, я не приписывала распад Битлз Йоко. Зачем вы приписываете то, что я не говорила?

2JOHSEL:
>2tommy-kun:
>>вот такой Джон сложный и противоречивый персонаж.
>>как и Йоко.
>вот с Джоном-то всегда всё было предельно ясно-
>он- как на ладони, он- такой какой он есть и он
>не притворяется

Как верно! Я тоже так считаю! В этом его огромный плюс как человека и минус для него самого...

2Audrey:

>То что Йоко распоряжалась финансами, это правда.

вы так пишите это так как будто это что-то плохое.

вы вообще себе противоречите. то Йоко не давала Джону заниматься музыкой и творчеством, то обвиняете что она занималась финансами. ей что было делать - только сидеть в сэйдза и разливать чай?

вот как хотите так и выворачиваете.

2tommy-kun:

>2Audrey:
>>То что Йоко распоряжалась финансами, это правда.
>вы так пишите это так как будто это что-то плохое.
>вы вообще себе противоречите. то Йоко не давала
>Джону заниматься музыкой и творчеством, то обвиняете
>что она занималась финансами. ей что было делать
>- только сидеть в сэйдза и разливать чай?
>вот как хотите так и выворачиваете.

Я это пишу, чтобы показать, что Йоко полностью завладела всем, что касалось их жизни. И противоречий в моем посту нет. Она "заказывала музыку". Плохо это или хорошо, решать фанатам. Каждый судит по-своему. А однозначного ответа нет. ИМХО это плохо. По-вашему это хорошо.
Кстати, несмотря ни на что, я считаю пару Джон-Йоко самой выдающейся и крутой парой прошлого века! (До рождения ребенка).

я не понимаю - чем "всем"? отношения в браке подразумевают отношения в браке и определённые правила поведения в нём.
вы против того что у Джона были нормальные близкие отношения супругов в браке с Йоко?
Джон должен быть несчастлив? быть равнодушным к жене (Синтия)? жениться на какой то кукле или ходить по девушкам?
не хотел бы супружеских отношений - не имел бы их.