Рок-кафе Кавалера, Байрона и Вергилия

2Citizen Cain:

Стало быть, если мне не нравится, то это вкусовщина..а, если вам нравится, то это утончённый вкус?..👏

2kavaler1967:

>Стало быть, если мне не нравится, то это вкусовщина..а,
>если вам нравится, то это утончённый вкус?

Если вам не нравится, это не означает "длинно, однообразно..мелодичность есть, мелодий нет..особенно не впечатлил вокал..", а означает лишь то, что вам не нравится. У каждого направления своя стилистика и законы. По законам этой музыки в ней нет длиннот и однообразия. Это всего лишь не ваша музыка. При чём тут мой "утонченный вкус"?
И особенно забавно выглядит замечание о вокале. Он такой уже на протяжении почти 50 лет. Или что-то внезапно изменилось?

2Citizen Cain:
>Если вам не нравится, это не означает "длинно,
>однообразно..мелодичность есть, мелодий нет..особенно
>не впечатлил вокал..", а означает лишь то, что
>вам не нравится.

С какой стати..это моё личное впечатление..у вас оно другое..что с того..каждому своё..

У каждого направления своя стилистика
>и законы. По законам этой музыки в ней нет длиннот
>и однообразия. Это всего лишь не ваша музыка.
>При чём тут мой "утонченный вкус"?

А при чём тут моя вкусовщина?
Вы же намеряно применили это дурацкое слово, понимая, что в нём есть обидная нотка..

>И особенно забавно выглядит замечание о вокале.
>Он такой уже на протяжении почти 50 лет. Или что-то
>внезапно изменилось?

Вам виднее изминилось или нет..для меня этот вокал пищащий и монотонный..

По поводу вокала необходимо добавить следующее. Меня он приятно удивил. С учётом заболеваний гортани и астмы у Андерсона, голос его мне показался, пусть и не сильным, но чистым и свежим, как будто перед записью его связки хорошо или даже очень хорошо отдохнули. За что ему отдельная благодарность.
По поводу монотонности. Это конечно не R'n'R, хотя у Yes он, конечно, встречался. Здесь другая музыкальная культура, основанная, как мы могли прочитать в советское время, на европейской сонатной форме. Потому так и звучит. А звучит прекрасно...
Для меня этот альбом стал событием, нежданной радостью.

PS (to Citizen Cain)
Владимир, подскажите, пожалуйста, кто автор музыки. На заднике от CD отмечено лишь, что все тексты Андерсона.

2kavaler1967:

>Вы же намеряно применили это дурацкое слово,
>понимая, что в нём есть обидная нотка..

Слово я употребил намеренно, но обидного в нём ничего не вижу. Мы все страдаем этим заболеванием. Объективно судить о музыке, наверно, невозможно, но можно хотя бы пытаться оценивать её по её собственным законам. Музыка Андерсона-Столта написана в жанре симфопрога, поэтому её и нужно оценивать с точки зрения законов симфопрога. Это сложная музыка по определению, поэтому выдавать ей после первого прослушивания оценки вроде упомянутых некорректно. В такую музыку необходимо въезжать, переслушивать её многократно, тогда, вероятно, она раскроется. Если нет желания переслушивать, ваше право, но, говоря "длинно, однообразно", вы рассказываете не об этой музыке, а о своем восприятии. А это и есть вкусовщина. И, между прочим, при желании можно увидеть в этом стремление обидеть тех, кому эта музыка нравится.
Я всего лишь настаиваю на том, что оценочные высказывания всегда напоминают минное поле. Кому-то они будут неприятны. А вот сообщения вроде "не моё" - честны и нейтральны. И никаких обид.)))

2Vergilii:

>кто автор музыки.

На конверте автор тоже не указан, из чего автоматически следует, что тексты Андерсона, музыка - Андерсона/Столта.

2Citizen Cain:
>А вот сообщения вроде "не моё" - честны и нейтральны.
...но не содержат в себе никакой информации. Так что (лично на мой вкус) "длинно, однообразно" - човыершенно нормальное, допустимое и очень даже "пользительное" сообщение.

PS
Про симфопрог и "это сложная музыка по определению" лучше дискуссию даже не начинать :-)

2karp:

>длинно, однообразно"

ОК! Я с этого момента начну сообщать, что весь Блэкмор, даже если сократить его соло до 10 секунд, безумно длинно и однообразно. Думаю, это будет очень пользительно.)))
А насчет симфо и обсуждать нечего. Очевидно, что законы его построения несколько сложней, чем у рок-н-ролла, авангарда и РИО, хотя бы потому, что они устанавливались и развивались на протяжении столетий.

2Citizen Cain:
>Я с этого момента начну сообщать, что весь Блэкмор,
>даже если сократить его соло до 10 секунд, безумно
>длинно и однообразно
И чо? Ну вот такое восприятие Блэкмора Citizen Cain'ом.
Как и восприятие андерсоно-столтовщины кавалером.
В чем проблема-то? В сложности ответа "а мне нравится"?

>А насчет симфо и обсуждать нечего. Очевидно, что законы
>его построения несколько сложней, чем у рок-н-ролла, авангарда и РИО
"меня терзают смутные сомнения" (с)
В таком случае всем этим "симфо" по сложности далеко до какой-нибудь Бабкиной, поскольку она считается исполнительницей "народных" песен, а законы их исполнения... (далее по тексту).
Не, что-то в этой логике не срабатывает. Это даже не касаясь темы, что "симфы" разные бывают.

PS
Где на этом-то весьма стандартном альбоме сложности искать - не понимаю.

2karp:

>Не, что-то в этой логике не срабатывает.

Просто потому, что она отсутствует. Технология производства кремниевых наконечников для стрел существует несколько дольше технологии производства ракетных двигателей. Но разница есть как и у классики и фольклора.
И главный мой тезис тоже лежит в другой логике. Я всего лишь хотел, чтобы о симфопроге судили по законам симфопрога, а не харда или диско. И не хотел бы углубляться в обсуждение понятий "длинно и однообразно", поскольку у нас разное восприятие подобных вещей. Классические произведения протяженностью в 2 часа кажутся длинными и однообразными лишь тем, кто не даёт себе труда попытаться понять их.
И вообще наши обсуждения мне всё чаще напоминают сообщество замечательных зверьков сурикатов. карп мгновенно выпрямляется в стойку при слове "симфо", кавалер при слове "прог" и т.д. Я всего лишь призываю к толерантности. Мне оценочные суждения не дают абсолютно ничего, думаю, большинству так же. Кроме раздражения, разумеется.)))

2karp:
>Про симфопрог и "это сложная музыка по определению" лучше дискуссию даже не начинать :-)

Нет, ну так-то совсем уж нельзя... иначе и Кафе надо закрывать и всем идти дружно "постить фотки Ринго, чтобы тому также было приятно".
Коллега Кавалер дал точную и честную оценку музыке, любителем которой он не является. Со своей стороны я тоже стремлюсь писать лишь о том, что я слышу и не придумывать чего-то сверх того. Ведь от великого до смешного, как известно, один шаг. Есть и у меня "длинные и однообразные" произведения. Например, 'Scandinavian Nights' и 'Made In Japan' от Deep Purple. На моё ухо, всё затянуто и высосано из пальца. А ларчик просто открывался - сейчас так на сцене не музицируют, а в те года было принято и даже модно.
Но в обсуждаемой оценке есть место и для улыбки. Давайте представим, что должен был бы написать хозяин заведения, многоуважаемый Кавалер, если бы тестировал не сабж, а скажем, выше упомянутые 'Tales From Topographic Oceans' или же "Olias Of Sunhilow'. :)

2Citizen Cain:
>Я всего лишь хотел, чтобы о симфопроге судили
>по законам симфопрога, а не харда или диско
"Как обычно, сколько людей столько мнений..)" (c)исходный отзыв кавалера
Ну и при чем тут "стойки"? С самого начала никто на объективные оценки и не претендовал.
Зачем призывать к толерантности, если никто ни с чем бороться и не призывал?

По законам симфо-прога - пусть судят его поклонники или кто жанром интересуется.
Человек послушал - и дал свой отзыв. Все.

PS
карп не выпрямляется в стойку при слове "симфо", вот когда слышит повторения заезженных клише или однообразную штамповку - вот тут да...
Так что дело не в "симфо".

2Vergilii:
>>Про симфопрог и "это сложная музыка по определению"
>лучше дискуссию даже не начинать :-)
>Нет, ну так-то совсем уж нельзя...
Это я про нас с Citizen Cain. Мы уже заранее знаем что каждый из нас скажет и где мы совсем разойдемся в оценках.

2karp:
>Это я про нас с Citizen Cain. Мы уже заранее знаем

Ну, тогда ладно!

2karp:
>вот когда слышит повторения заезженных клише или однообразную штамповку

Это наша общая беда...
Порой, услышав хорошее и достойное произведение, не найти в себе душевных сил для подробного анализа, для подбора точных характеристик. И сваливаешься к "штамповке и клише", после ознакомления с которыми читатель способен вынести лишь понравился тебе материал или нет. Жаль. Но заходили в Кафе и такие товарищи, которые принципиально отказывались от аргументов. Поговоришь с такими о музыке!.. :))

Согласен с Карпом, "сложности" в представленном альбоме я тоже не уловил..
Вполне легко усваивается..может это и надо переслушать несколько раз, но не уверен, что принесёт желаемый результат..
Начало альбома пошло хорошо, но к середине было ощущение, что это всё ещё начало..к концу альбома заскучал..
Возможно это такой стиль, и многим, как я вижу он нравится..у меня чуда не случилось, о чём и написал, не желая задеть чувства верующих..но в любом случае время затраченное на прослушивание не прошло зря, по крайней мере ознакомился с альбомом..

Предлагаю на время отойти от обсуждения симфо-прога и предлагаю небеольшую развлекуху .

Названия групп , альбомов и песен и их народный "перевод на русский" :

Pavlov's Dog - Павлов сдох
Rolling Stones – роги стонут
Emerson, Lake & Palmer – Емерсон лёг и помер
Can't Buy Me Love – кинь бабе лом
What Can I Do – водки найду

Может кто что ещё добавит ?

Этой ссылкой хочу напомнить, что был такой талантливый исполнитель, рано ушедший из жизни..в последнее время настроени под стать его музыке..

2Aleksandr A.:

>Предлагаю на время отойти от обсуждения симфо-прога
>и предлагаю небеольшую развлекуху .
>Названия групп , альбомов и песен и их народный
>"перевод на русский" :
>Pavlov's Dog - Павлов сдох
>Rolling Stones – роги стонут
>Emerson, Lake & Palmer – Емерсон лёг и помер
>Can't Buy Me Love – кинь бабе лом
>What Can I Do – водки найду
>Может кто что ещё добавит ?

Лёд запилен..

2Aleksandr A.:

>Предлагаю на время отойти от обсуждения симфо-прога
>и предлагаю небеольшую развлекуху .
>Названия групп , альбомов и песен и их народный
>"перевод на русский" :
>Pavlov's Dog - Павлов сдох
>Rolling Stones – роги стонут
>Emerson, Lake & Palmer – Емерсон лёг и помер
>Can't Buy Me Love – кинь бабе лом
>What Can I Do – водки найду
>Может кто что ещё добавит ?
Ten Years After- Пёрни завтра
Rubber Soul-Рубль сорок