Автоклуб

2 startank
>а хотя бы бесплатный рекламный анонс, такскать, наводящий? :)

у вас же рено,как вы писали-думаю сами все поняли после тойоты...тойоту могу разрекламировать!у меня карина была-отличный автомобиль:)

2mishana:

>>Да? А мужики-то не знают...
>могу разъяснить,но лекция платная..
Мишань, мне разъяснять не надо - у самого в семье 5 лет была французская машина, а сейчас на ней продолжает ездить тесть. Машина отличная, французы в автопроме рулят - они делали машины в те времена, когда японцы еще на велосипедах ездили.

2mishana:

>у вас же рено,как вы писали-думаю сами все поняли
>после тойоты...тойоту могу разрекламировать!у
>меня карина была-отличный автомобиль:)
Да вот ничего особенного там и нет. Да, качество хорошее и у тех, и у других. Но французский дизайн сделан с душой, японский сейчас - безликие обмылки. Кроме того, ТО Тойоты примерно в 1,7 раза дороже ТО Рено, и плюс - Рено проходит ТО через 15 тыс. км, Тойота - через 10. Вот и делайте выводы.

P.S. На возможные предъявы "чайник и т.п." отвечу сразу - 4 года отработал инженером на АТП, где основу парка составляли именно Тойоты (ну, купилось руководство на брэнд).

2Сергей Холодилов:

>японский сейчас - безликие обмылки.

Безликих обмылков сейчас среди новых моделей - процентов 80. Чаще всего, пока на эмблему не посмотришь, хрен разберёшь, чё за машина.

2mishana:
>у вас же рено

ОНО у меня недавно ж :)
может, подводные камни какие есть.. надводные уже увидела..

в отзывах на авто.ру народ писал, что у рено салон очень удобный и эргономичный, мол, думают о человеке французы.. на мой взгляд так нифига.. кнопки открывания окон - не на подлокотнике, а ниже где-то, надо шарить, чтоб найти и опустить окно.. панель - самые важные ручки и кнопки - очень низко, надо сперва руку с руля убрать, чтоб посмотреть, где и че, причем смотреть очень сильно вниз, это тоже отвлекает от дороги, долго.. вобщем, много мелочей..

коробка еще странно переключается, заметно.. особенно с третьей на вторую и со второй на первую.. на тоетке было плавно очень все.. а может, просто состояние такое..

да, и еще стойка левая мешает при левом повороте :)))) после тоётки-то :)

2Sabbath:

>2Сергей Холодилов:
>>японский сейчас - безликие обмылки.
>Безликих обмылков сейчас среди новых моделей
>- процентов 80.

Да, согласен. Но вот, ЧСХ, французские модели, как правило, входят в остальные 20%

2startank:

>кнопки открывания окон - не на подлокотнике, а
>ниже где-то, надо шарить, чтоб найти и опустить
>окно..
Вранье. Именно на подлокотнике эти кнопки.

>коробка еще странно переключается, заметно..
>особенно с третьей на вторую и со второй на первую..
Нормально переключатеся, обыкновенно.

2Сергей Холодилов:
>Вранье. Именно на подлокотнике эти кнопки.

зачем бы мне врать? :) говорю, как есть - с подлокотника руку надо свесить и щупать где-то там ниже

2Сергей Холодилов:
>Нормально переключатеся, обыкновенно.

я про автомат, если что.. в Тоёте было значительно лучше.. но, повторю, может, просто состояние у Сценика такое

2startank:

>я про автомат, если что..
А, это вообще нафиг. Только пережог бензина и дополнительные затраты на ТО.

> но, повторю, может, просто состояние у
>Сценика такое
Вероятно, да.
Кстати, отец сейчас купил Mitsubishi Outlander - не нравится мне этот автомат, и все. Тупой до жути.
Многие говорят, что автомат удобен в пробках - по мне так наоборот. Дашь мало газа - он почти не едет. Чуть-чуть прибавишь - прыгает вперед. Механика намного удобнее, там все под контролем.
Хотя, возможно, дело привычки.

2Сергей Холодилов
>А, это вообще нафиг. Только пережог бензина и дополнительные затраты на ТО.
>Многие говорят, что автомат удобен в пробках - по мне так наоборот. Дашь мало газа - он почти не едет. Чуть->чуть прибавишь - прыгает вперед.

Так рассуждать-так и стёкла мясорубками можно открывать.Свет,дворники руками включать и т.д.Это называется элементарные удобства+безопасность движения)))
А про мало-много газа на коробке-просто надо ногу снять с тормоза-машина сама и поедет))).Если этого нет-надо регулировать обороты холостого хода.Или сама коробка-г....
На французах не ездил-не тянет,т.к.АЦТОЙ.А вот на японских Toyota-более 20-ти лет.И не жалею.Сейчас езжу на "Crown".Очень доволен.
У французов таких машин просто НЕТ!!!Как класса.И кнопки там где надо,и свет сам включается,и дворники сами метут,холодильник, и валик спину затёкшую промассирует и много там чего ещё)))И автомат работает нормально-бензину хватает(разница с ручной минимальная).Каждый выбирает автомобиль по себе))).
С Новым Годом всех автомобилистов!
Безопасной и безаварийной езды на любом типе машин!)))

2Сергей Холодилов:
>Только пережог бензина

а мне кажется, наоборот.. в пробках особенно.. не поддаешь газу постоянно, ручку не дергаешь, сидишь, балдеешь, музыку слушаешь.. я 10 лет (а если еще учесть период "обучения" - когда отец меня из деревни садил за руль и я 80 км пилила до дома на УАЗике, то и все 15) ездила на механике, тоже плохо думала про автомат (тем более, что как-то раз была на тест-драйве новых Вольво, можно было покататься на всех моделях - автомат не впечатлил).. но после Старлетки мнение изменила :) а, похоже, автомат автомату рознь и Рено Тоёте не равно, ну еще и состояние играет роль :)

2Сергей Холодилов:
>Дашь мало газа - он почти не едет. Чуть-чуть
>прибавишь - прыгает вперед.

в Старлетке все было очень ровно и послушно, очень шустрая машинка, со светофора я улетала первой, хоть потом и догоняли, конечно, машинки помощнее.. а если еще научиться переключать передачи педалью - тоже коробка под контролем и все ожидаемо и предсказуемо.. и педальный "кикдаун" Тоёты (орф.авт., кстати) лучше кнопки "турбо" Рено

2Сергей Холодилов:
>не нравится мне этот автомат, и все. Тупой до жути.

мне Рено сейчас кажется тупым, подраздражовывает.. но, может, привыкну..

2Сергей Холодилов:

>Но вот, ЧСХ, французские модели, как правило,
>входят в остальные 20%

Возможно. Другое дело, что это тоже на любителя. Например, Пыжики и Ситро мне более-менее нравятся, а вот Ренохи большей частью так себе по дизайну, чисто для меня. Когда первый раз увидел Клио Симбол (первой серии ещё), впечатление было вообще тошнотворное. Да и потом лучше не стало... Хотя, не спорю, дизайн уникальный и узнаваемый )))

2startank:С наступившим Новым годом,дорогая наша краковская поклонница Битлз,Песняров и Червоне Гитар!
В Европе каждую копейку считать привыкли,поэтому ездят с ручной коробкой!А Штаты и Япония давно от этого анахронизма отказались -там ведь в пробках народ уже с 50-х лет живёт!Это Москва вступила недавно в этот кошмар автомобилистов.Для гонщиков,понятно,ручная коробка нужна,но в пробках сидеть и заниматься дерготнёй этой -это же каким садомазохистом надо быть!Две машины у нас в семье,обе Тойоты,обе с автоматом,а одна и с полным приводом(её аналог как раз во Франции и производят -Ярис,но только французы 4WD не потянули) -никаких проблем за 3 года их эксплуатации не было,только расходники меняем и с удовольствием ими пользуемся!
В любой нормальной развитой стране сейчас делают как хорошие машины,так и не очень(я говорю о США,Японии,Германии,Франции,Швеции,меньшей степени Корее) и страна производства сейчас вряд ли имеет особое значение.Если Тойота вышла на первое место в мире по продажам,значит их автомобили пользуются самым большим спросом -это всё равно,что у Битлз в 60-х было 17 песен в английском чарте Top-20!
Ну а пристрастия у людей разные и это совершенно нормально -кому то французские машины в кайф,кому-то индийские,mishana во от российских балдеет,ну и это его право!Французы, одназначно, красивые машины делают(ну любят они всё очень красивое -женщин,парфюм,машины)-только к Клио это отношения,конечно,не имеет,ну а дальше в эксплуатации как повезёт!Сергею вот повезло,вроде,если он за пять лет не поменял француза,у меня же все друзья,кто имел Рено-Лагуну,Ситроен С4 и т.д. просто замучились ремонтироваться и все от них избавились.Такая же хрень,наверное,и с Тойотой может быть,но по-любому,это раз в 5 реже бывает,вот и обслуживание у Тойоты поэтому чуть дороже -всё должно стоить своих денег!Я прожил 16 лет в дальневосточном филиале японского(Приморье,Сахалин и Хабаровский край,где просто нет машин из Франции,там и наших -то машин не увидишь...)) и ещё 12 лет пользуюсь только родным японским првым рулём после перезда в центр России и могу сказать,что за почти 30 лет не имею никаких проблем с япономашинами(ну меняю их только раз в 3-4 года ан более новые),да и практически ни от кого не слышал жалоб на авто made in japan.В японской машине есть изначально всё,что делает езду в машине комфортной,а в надёжности японской матчасти было 30 лет,чтобы убедиться в этом!И ещё -ну сколько моделей продаётся в Европе и Росcии?Восемь?Десять?А в Японии свыше 50 моделей только у Тойоты -хороших и не очень,футуристических и ретро,да много чего есть,только никто из инженеров СТО о них и не знает в помине!Мой сын приезжает на своём очень оригинальном минивене Опа и все его расспрашивают,а что это за такая необычная новая машина?А её уже 10 лет делают!
Ну или в Новосибирске на очень классном представительском седане Crown бороздит наши не очень хорошие дороги наш коллега по сайту Mr.IR -такой машины тоже не продают в наших салонах,но она только ещё больше пользуется любовью их владельцев и авторитетом в мире автомобилей.Он,кстати, много может тоже рассказать о японках,но я почти уверен,что это будут положительные отзывы!Единственное,что не могу не заметить,что,по-моему,вообще все автомобили(и японские,к сожалению,тоже)сейчас стали делать с меньшим ресурсом эксплуатации,так что СТО работой завалены будут всегда.Японские авто 80-90-х лет были очень надёжны!А вот про совершенно новые модели это уже сказать тяжелее(но и немецкие,и французские,и штатовские и прочие поразила,ИМХО, та же участь)...

Ралли-рейд "Дакар-2010" стартовал в Буэнос-Айресе первого января.
Общая протяженность гонки составит 9000 км, и это будет все та же пустыня Атакама, Анды, тяжелые пески и камни, белые дюны и песчаные бури... - в общем, все то же самое, что и в прошлом году.

Но в отличие от нервной прошлогодней гонки, в этом году в классе траков царит полный штиль и абсолютная скука.
Основной соперник нашей дорогой команды "КамАЗ-Мастер" - травмированный на сентябрьском "Шелковом пути" Жерар Де Рой, к сожалению, не смог принять участия в этой гонке, а фатальная вчерашняя поломка Татры Алеша Лопрайса окончательно свела на нет всю интригу гонки в классе грузовиков.
Практически единственным, чего-то стоящим нашим соперником, остается бразильский бодрячок Андре де Азеведа, представляющий команду Tatra, очень хочется верить, что хотя бы с ним до конца гонки ничего не случится.

Походу, основная борьба развернется внутри нашей команды, будем надеяться, что Володя Чагин все-таки возьмет реванш за свои прошлые неудачи и весь пьедестал почета достанется нашим ребятам.

К слову, камминсовские движки, не очень хорошо зарекомендовавшие себя на "Шелковом пути", на дакаровские КамАЗы решено было не ставить, зато камазовское руководство запустило их в серийное производство (их зачем-то теперь ставят на серийные машины), в очередной раз продемонстрировав миру всякое отсутствие логики и здравого смысла.

Выразить свое восхищение командой "КамАЗ-Мастер" и заодно скучно поболеть онлайн можно, как всегда, на родном сайте нашей команды - http://www.kamazmaster.ru/press/news/

2игорь комсомоленко:

>В Европе каждую копейку считать привыкли,поэтому
>ездят с ручной коробкой!А Штаты и Япония давно
>от этого анахронизма отказались -там ведь в пробках
>народ уже с 50-х лет живёт!Это Москва вступила
>недавно в этот кошмар автомобилистов.
Несколько противоречивое высказывание. А в Штатах, выходит, привыкли бросать деньги на ветер? Или, наоборот, в Европе не бывает пробок?
Единственное, где автоматическая трансмиссия оправдана полностью - это городские автобусы. Вот там, действительно, водителя сильно уматывают тысячи переключений за смену; кроме того, неопытные или усталые водители порой переключаются резковато. Еще на карьерных самосвалах это полезное дело - там это связано со сложностью и дороговизной сцепления, способного выдерживать такие нагрузки.
В легковой же технике это исключительно дело вкуса. На мой взгляд - минусов больше, чем плюсов.

>вот повезло,вроде,если он за пять лет не поменял
>француза
В целом можно считать, что не поменял. Продали тестю, но только потому, что отец захотел новую, и средства позволяли (я-то вообще по городу уже давно перемещаюсь почтиисключительно на метро - быстрее и дешевле). Купил Мицубиси. Точно так же никаких претензий по качеству, но вот автомат этот меня категорически не утраивает (когда я все-таки в нее сажусь, чтобы съездить на дачу).

> и обслуживание у Тойоты поэтому чуть дороже
Да не чуть. В свое время при выборе я как раз сопоставил цены официальных дилеров Рено и Тойоты - вышло, что (с учетом разницы в периодичности) ТО Тойоты в расчете на 1 км пробега обходится почти на 80% дороже! (сравнивались модели "Меган" и "Королла")

2Mr.IR:

>А про мало-много газа на коробке-просто надо
>ногу снять с тормоза-машина сама и поедет))).
Спасибо за совет, товарищ Петросян.

Если
>этого нет-надо регулировать обороты холостого
>хода.Или сама коробка-г....
На новой машине? Как-то не вяжется с Вашими дифирамбами японскому качеству.
ХХ, кстати, как положено, где-то в районе 750.

>На французах не ездил-не тянет,т.к.АЦТОЙ.
А, ну понятно, это уже вопрос религии. Аргументы можно не приводить :-)))

2Сергей Холодилов
>Кстати, отец сейчас купил Mitsubishi Outlander - не нравится мне этот автомат, и все. Тупой до жути.

У Мицуписи по жизни такая коробка)))

>А, ну понятно, это уже вопрос религии. Аргументы можно не приводить :-)))

А религия это или сектанство-это каждый выбирает для себя сам.))))Поверьте,что в состоянии был купить европейку и раньше(в которой трое сдохли) и сейчас новую("французскую"),но..не тянет!))).
Просто количество людей,живущих в европейской части и постепенно пересаживающихся с автотазов и пр.на современные хорошие машины с каждым годом растёт,чего невозможно было себе представить ещё 20 лет назад.В Сибири французские а/м практически только в такси.В Новосибирске японок-процентов 60-70.
Московские "таланты-менеджеры", накупив Рено и пр.лягушачьего автохлама реализовать частнику в таких кол-вах его не могут,вот и сбрасывают по всей россии в такси и пр.)))
Я думаю,что и поклонников автомобиля,на котором отказались ездить даже румынские цыгане(Рено-Логан)с каждым годом будет всё меньше и меньше))).
Отношение "Цена-качество" за японцами уже давно.Вот только рассейяне наши это долго "догоняют"!)))
Хотя и в Москве "Crown" уже видел.По-тихоньку умнеют))).
Наши же машины закончились на ГАЗ-21!!(очень уважаю)!)))А жаль!(((

2Mr.IR:

>>У Мицуписи по жизни такая коробка)))
Возможно. Раньше не пробовали, не знаю. Кстати, это не классический автомат, а вариатор.

>Поверьте,что в состоянии был купить европейку
Да я в этом и не сомневался вообще-то :-))

>В Новосибирске японок-процентов 60-70.
В Новосибирск их привезти гораздо дешевле. А здесь народ думает - ну ладно, во Владике я возьму эту япошку за копейки, но мне сюда ее привезти в 2 раза дороже встанет, а нафига?
И еще - не знаю, как с запчастями для них у вас, а здесь если что-то мелкое - можно найти на всяких помойках-разборках, но чуть что посерьезнее - под заказ, ждать 45-50 дней.

>отказались ездить даже румынские цыгане(Рено-Логан)с
Это они Вам сами сказали?

>Отношение "Цена-качество" за японцами уже давно.
Спорно. Весьма спорно. Вернее, как я уже говорил, я не оспариваю то, что качество у яопнцев хорошее, но вот цена...
На днях, кстати, был репортаж (в Вестях-24, кажется), что в Штатах "Тойота" отзывает в общей сложности почти 5 млн. авто. Так чтааа... проколы бывают у всех.

>Наши же машины закончились на ГАЗ-21!!
Практически все наши машины (кроме, как ни странно, ВАЗ 9-го и 10-го семейств) - копии каких-либо импортных, и ГАЗ-21 не исключение.

2Сергей Холодилов:

>ГАЗ-21 не исключение.

Неправда. Да, были автомобили-аналоги, взятые за образец. Но назвать 21-ю копией, по крайней мере, некорректно

Так же, как 9-ки (точнее, 8-ки - семейство с неё началось, всё-таки) и 10-ки. Я уверен, что при их разработке был использован анализ конструкций автомобилей-аналогов.
Разве что в плане дизайна... Но, если Волга получилась красивее своих зарубежных родственников, то 8-я и 10-я - страшненькие и убогонькие. ИМХО, конечно ))