Какую музыку слушаем?

...ПАРА НОЧЕЙ...

Слушаю альбом Forth группы The Verve 2008го года, попалась в теме про обложки. Странно звучит на мой слух - я сначала думал, там то ли второй вокалист появился, то ли приглашённые. Иногда хорошо знакомо, иногда какой-то Боно вылезает, ещё кто-то. Потом оказалось, что это всё один Эшкрофт поёт.

Странно. Пол, к примеру, многим подражал, но там это воспринималось типа "Пол работает под Стиви Вандера", и во многом комично было. Или вот Боуи - он актёр, плюс на ускорителях, и начинает верить сам, что он такой. Но без ускорителей он же в норму приходит. И у других так же - ну косит кто, кто на моде выехать хочет, кто экспериментирует, прочее в том же роде. А тут всерьёз, и вроде как всё своё, и чувство какой-то плавающей личности возникает. Слегка беспокоящее. Возникают подозрения о психиатрии какой-то.

https://my.mail.ru/music/albums/The_Verve-Forth-2008-51535906871

Умение походя задеть кого-то - это прямо дар.
Группа The Verve играет свою психиатрическую музыку аж с 90-го года. Альбом Forth считаю более глубоким и объёмным, чем выдающийся Urban Hymns. Единственное, в чём можно упрекнуть Эшкрофта - да, мотив Bitter Sweet Symphony частично позаимствован у роллингов, но не более того. Одна из лучших британских альтернативных групп, имхо.

2Янка-битломанка:

>Группа The Verve играет свою психиатрическую
>музыку аж с 90-го года.

Так я их слушал в девяностые. И там такого чувства, что чувак слишком разный, у меня почему-то ни разу не возникало.

И почему Вы это считаете упрёком? Упрекнуть человека можно когда он мог бы поступать иначе, и в основном когда он сознательно делает что-то "не то". А я просто говорю, что странно звучит. И про музыку я ничего не говорил, музыка обычная. Странный только голос. Возможно, дело и в обработках тоже. Может, "запродюсировано".

Мне кажется, это всего-то психоделическая музыка наших дней, с извечными поисками себя. Никак не психиатрическое отклонение.

2Янка-битломанка:

>Мне кажется, это всего-то психоделическая музыка
>наших дней, с извечными поисками себя.

Про слова я тоже ничего не говорил, слова нормальные. Голос странный.

>>И почему Вы это считаете упрёком?
Защищаю любимую группу в ответ на Ваши подозрения.

>>когда он сознательно делает что-то "не то"
>>И про музыку я ничего не говорил, музыка обычная.
Как можно понять "всерьёз, и вроде как всё своё"?

ОК) Отмели всё, оставили только голос. Что поделать, тут на любителя)

2Янка-битломанка:

>Как можно понять "всерьёз, и вроде как всё своё"?

Ну, когда тот же Пол работает под негритоса, это во многом шутка, я же написал. Он прекрасно понимает, и что никакой он не негр, и что придуривается. Там в "Jet", к примеру, отчётливо "гы" слышно в одном месте. Тут же всё всерьёз спето.

Точно так же понятно, когда ноги растут от кого-то другого, когда закос, подражание или что. Вот Джефф Линн постоянно работает под рок-н-ролльщиков пятидесятых потому, что они его кумиры, он их любит и уважает. Логика понятная. Тут же зачем вдруг Боно малопонятно, похоже, что чувства все свои.

Но в то же время у человека же есть, во-первых, естественный тон. Точно так же, как взрослому мужчине тяжело говорить фальцетом или глубоким басом чисто физически - он может, но это напряжно - так есть просто оптимум у вокалиста, то как ему удобно петь. Это чисто связками обусловлено, реально существующим организмом. А здесь этого оптимума нет по ощущениям, он плавающий. То есть на организм забит болт. Это странно.

Во-вторых, есть же привычные интонации по тем же причинам. Человеку просто удобно быть одним и тем же, потому, что среда одна. А тут и интонации едут.

Тогда со своей колокольни, если позволите. Боно - это вторично. Есть несколько хитов. Но его я не слышу ни в одной песне The Verve, даже как-то параллели не могу провести.
Предлагайте другой источник, рассмотрим.
И как можно "выстрелить" с такой силой альбомом в 90-е, если он был всего-то подражанием??
А спето всерьёз вот почему: Эшкрофт нещадно самоуверенный музыкант. Даже с не самыми удачными сольными альбомами он задирает нос, ну да это простительно)
Что именно не нравится в голосе, объясните иначе, пожалуйста.

(если будете продолжать переписывать последнюю запись, я упущу нить разговора))

Хоккей. Джону не нравился его собственный голос, звучание и интонации, он пытался его менять. Давайте отругаем.
Для меня голос Ричарда замечательный.

2Янка-битломанка:

>Что именно не нравится в голосе, объясните иначе, пожалуйста.

"Странно" и "не нравится" разные вещи. "Не нравится" мне как группа "Король и Шут" поёт дурацкими утробными голосами, или там наглый и вызывающий голос Хоя из "Сектора Газа", или из ню-металла вопли какие-то, а тут "странно".

Странно что нет естественной опорной точки, обусловленной просто реальными организмом и устойчивым образом жизни, к которой очевидным мне образом человек тяготеет в исполнении на уровне тона и интонаций. Обычно она есть, а тут её нет.

Что поделать, тут уж на вкус и цвет.
Скажите, а сольные альбомы Вы слушали? Мне кажется, в первом, Alone with Everybody, его голос абсолютно естественный, не изменённый и не приукрашенный, но глубокий и запоминающийся.

2Янка-битломанка:

>Скажите, а сольные альбомы Вы слушали?

Нет, но я же слушал группу тогда, и ничего подобного описанным ощущениям не испытывал.

>Мне кажется, в первом, Alone with Everybody, его голос абсолютно
>естественный, не изменённый и не приукрашенный

Вполне возможно. Думаю, тут просто типа "а я буду делать всё, что могу".

Знаете, у Тэйлор Свифт было много молодых людей. Один как-то на сцене с ней то ли выступал, то ли чё, в общем, он там выбежал к ней и сделал по дороге кульбит через голову. Такой типа "Будем как солнце.". Я смотрел и думал - "Нет, этот тоже надолго не задержится.".

>>Думаю, тут просто типа "а я буду делать всё, что могу".
А почему бы, собственно, и нет.

Что-то мне подсказывает, молодые люди Тэйлор Свифт, даже собравшись вместе, не напишут ни одной песни, достойной альбома Forth. Ни по звучанию (и голоса, да), ни по содержанию. Пусть прыгают дальше.

2Янка-битломанка:

>А почему бы, собственно, и нет.

Потому, что это дезориентирует слушателя, естественно. Все делают наоборот, ищут свою какую-то штуку, чтобы сразу марку ставить, типа "А, так это же наш парень!" из чего логично следует "Надо брать!".

И кого-то вроде меня оно смущает. "Что-то тут не то.". Понимаете, на этом уровне мало кто экспериментирует. Это всё равно, как если бы человек разными походками ходил. Одно дело когда он артист на сцене, тогда понятно - а если по жизни, то странно.

Нет, держите меня, так и тянет переслушать их последний альбом. Да что с голосом-то не так. Возможно, обработка, ничего страшного.
Если группа/исполнитель будет держаться за какую-то "штуку" (тембр) как за поплавок, то грош цена такому исполнителю. Себя искать нужно, найти и снова потерять. Поэтому так часто фанаты разочаровываются в новых альбомах: либо они на самом деле неудачные, либо это переход на новую волну, которая не всех устраивает. А "штамп" Эшкрофта, если хотите, разнообразнейшие повторения "йе-йе" и "ноу-ноу-ноу", так удачно подходящие для Вашей недавней темы.
Опять же, в пример можно привести вагон метал-групп, сплошной гроулинг, и внезапно всплывает альбом с ангельски чистым вокалом. Это ли не предательство.

2Янка-битломанка:

> Себя искать нужно, найти и снова потерять.

Мы же о поп-музыке говорим. Тут хорошая песня как гамбургер. На артиста идут потому, что знают, чего от него ожидать. Типа Лайам будет петь "shiaine".

Артистический поиск это инди, и Боуи был инди до какого-то момента, притом он музыкально расплывчат более, но в вокале менее. Я вполне допускаю же такой поиск, закосы, подражания, никаких вопросов. Когда личность расплывается это другая история.

Вот у Джона какая-то ломка личности произошла в своё время. Тот Джон, который до Револвера - другой. На мой слух. И это странно. Но другой Джон зато потом всё время тот же самый. А тут вообще плывёт всё. На мой слух.

>Опять же, в пример можно привести вагон метал-групп,
>сплошной гроулинг, и внезапно всплывает альбом
>с ангельски чистым вокалом. Это ли не предательство.

Интересно, нет ли метал-группы чтобы вокалист в интервью гроулингом разговаривал, чтобы марку держать. В теории должна быть.