Кто желает уехать из России навсегда?

2meyk:
>Так что это я все к тому,что коммунистические
>сказки Зюганова и его братии про сытый и хваленный
>Запад,это все для тех актуально,кто там не бывал
>и сказкам верит...

А где это и когда Зюганов хвалил Запад, особенно Штаты? Это ЕБН, помнится, облетел на вертолете статую Свободы в Нью-Йорке и потерял дар речи от восхищения американской "свободой и демократией".

2koderr:

>хорошо, вот два примера относитеьно негативного
>опыта.
>Есть ли положительные примеры?

Вот сами решите, положительный пример или нет. Моя сестра с мужем уехали в Германию из Риги 9 лет назад. Подали заявление на основании того, что у ее мужа мать еврейка. Всего лишь. По закону немецкая сторона в течение двух лет должна вынести решение - пущать или нет. Моим через полтора года пришла бумага, собеседование и они уехали. Очень короткое время адаптационный период, курсы языка. Потом дали безумно дешевое социальное жилье, кучу невеликих бонусов, положенных законом. Сегодня у сестры свое дело, муж водитель автобуса. Живут в своем мире, косые взгляды соседей им до лампочки, конфликтов ноль. По немецким меркам живут небогато, по российским - хорошо. Ригу десяти-пятнадцатилетней давности вспоминают с ужасом. Обратно калачом не заманишь. Часто бывают и в Испании, и в Латвии, и в России.

Уточнение к предыдущему посту. Во время посещения Америки Ельцин, будучи еще только депутатом Верховного Совета, дважды облетел Статую Свободы. И патетически, сколь же и фальшиво, воскликнул, что "стал вдвое свободнее".

2 Vinyl

Интересно, ждем продолжения (надеюсь, не только мне интересно)

2Mikle2

а с местными общения вне работы совсем не происходит?

2koderr:

>2Mikle2
>а с местными общения вне работы совсем не происходит?

Общение нормальное. Мальчонке 15 лет, все друзья немчура, он на равных. Он отличный футболист, герой у них. И вообще хором рассказывают очень интересные мелкие детали. Никакого давления "ломающего души капитализма" не замечают. Спрашивал про ностальгию - такого нет.

2Mikle2:

>2koderr:
>>2Mikle2
>>а с местными общения вне работы совсем не происходит?
>Общение нормальное. Мальчонке 15 лет, все друзья
>немчура, он на равных. Он отличный футболист,
>герой у них. И вообще хором рассказывают очень
>интересные мелкие детали. Никакого давления "ломающего
>души капитализма" не замечают. Спрашивал про ностальгию
>- такого нет.

а возраст какой у родителей юного футболиста?

2koderr:

>2Mikle2:
>а возраст какой у родителей юного футболиста?

Сестре 51 год. В Риге еще до отъезда держали кафе. Не смогли привыкнуть к давлению бандюков, накладно это, бизнес оставили, несколько лет до отъезда кантовались как-то. Морально были задавлены, сейчас же я сестру узнать не могу. Из домохозяйки превратилась в бизнес-вамп.

можно только пожелать удачи. значит их менталитет изначально был ближе к европейскому, ломать себя не пришлось

там где человеку с чисто российским складом характером было бы тесно и неуютно из за рамок тамошнего общества - им все те же рамки внушают чувство спокойствия и защищенности. мальчишке успехов в спорте - здесь со спортом все сложно. или денег нет у родителей или времени. Слугами у нас как ни странно обзавелись пока не все)) Но все впереди, я имею в виду классовое общество.

Вот теперь тему почитать приятно и интересно

"я футболистка, в футбол играю, свои ворота я защищаю" )))

"он отличный педиатр,
он прекрасный психиатр
и невропатолог,
доктор Роберт..."

))))))))))))))))))))

3 yellow submarune:

рекомендовал бы на досуге облететь хотя бы разок тот статУй... а то всё пешочком вокруг снесённой кульптуры Сралина бегаете, не надоело? мож подобрели бы - и научились заодно по-христиански к усопшим относиться?

2Arbuz:

>Halloween
>>А вот вас почитаешь — прямо персональная обида,
>что кто-то уехал или хочет уехать.
>Не нужно искажать смысл.
>Суть в том - уехали, не учите нас жить и не оправдывайтесь
>почему вы уехали.

Я могла бы ответить каждому в отдельности, но вот это, мне так кажется, резюмирует все аргументы.

Не буду говорить за "всех", кто уехал (кстати, JohnWLennon, простите, если получилось уехавших и неуехавших под одну гребенку, — я, конечно, имела в виду только неуехавших). Могу только за себя и за тех, кто находится в идентичной ситуации — несколько друзей и знакомых тоже из России. Никто не учит вас жить, никто не оправдывается. Наоборот, просто пытаются привести "уехал" и "остался" к единому, как бы сказать, эмоциональному знаменателю. Брызгать ядом бессмысленно в обоих направлениях. Конечно, в других странах не все идеально, а в России не все плохо. У меня лично вся семья живет в России, и я их прекрасно понимаю и не призываю "спасаться" в мои края. Оставаться — совершенно нормальный выбор. Поймите же просто, _воинствующие_ патриоты (с остальными все в порядке, я про тех, у кого с языка не сходит "скатертью дорожка" и прочие любезности), — поймите, что уехать тоже может быть нормально. Не более, но и не менее.

Ириночка, ангел мой, а разве кто-то здесь на вас топает ноги?.. укажите перстом )))

Спасаться - эо в случае крайнего случая, а семья в России - лишняя возможность "и того подкинуть старикам", буде тот появится ))) у меня френды в той же Лютеции чуть не полгода тусовались - вернулись как миленькие, а тут им работы нету ни хрена, значит, о5 куда-то придётся лыжи навострять, где доктора экономических наук более востребованы... дело молодое ))) просто одни в этот "рай" въезжают на чужом ***, а другие по рабочей визе, вот отсюда и разница в подходах...

2yellow submarine:

>А где это и когда Зюганов хвалил Запад, особенно Штаты?
Да давно уже хвалит,намекает на то что мол ипотека например "там" занимает максимум пять лет.а у нас мол всю жизнь платить будешь,я его конечно понимаю,что говорить о тех кто на Мерсах бронированных ездиет..
Что то же надо говорить,волнуя народные массы,нам вон в 1990-ых начале,что только не обещали..Кто то даже жизни свои за "свободу" отдал..Жаль мне их..
В сказки вера их была велика!



2Mikle2:

>Сестре 51 год. В Риге еще до отъезда держали
>кафе. Не смогли привыкнуть к давлению бандюков

Вот ведь напасть,видимо это те самые бизнесмены,о которых я выше писал,про знакомую и её мужа Прибалта,ТОМУ ТОЖЕ ВСЕ ВЕЧНО ВОКРУГ МЕШАЮТ...
Только у меня лично сомнения все эти байки вызывают,я не в жизнь не поверю,что какой нить Мурад или Джаваншир с полтора классами образования,которые в 1990ых в Столицу приехали,и палатку открыли,смогли пережить все крутые разборки 1990-ых,сегодня целые кварталы в собственность ухватив,а вот образованная леди из Риги,вдруг решила уехать на ПМЖ в Германию,и там Бизнес-леди вдруг стала..
На которую еще и соседи косо смотрят...


Видимо в Германии напряг с с местными Бизнес-Вуман,ждут

Таки оно того стоит? А в принципе, каждый, этот вопрос решает для себя сам и осуждения здесь быть не может!!!

Это я все к тому,что охотно верю что ваша сестра в Германии акулой бизнеса стала,только не надо думать что все кто туда свалил,аналогично живут,по телеку вон как то показали Американского миллиодера Русского происхождения,так тот честно историю рассказал:
Я грит на бензоколонке работал вначале дворником,потом на повышение пошел,стал заправщиком,и наверное так и помер бы,но грит заправил я машину земляку-русскому старику миллиардеру,ну и он разговорился со мной,и в итоге все свои миллиарды перед смертью завещал мне,детей у него увы не было и близких тоже!

Это все случаи как в старом анекдоте про миллионера,который по СМИ начал рассказывать свой путь про богатства:
Я нашел пустые три бутылки из под пива,помыл их,сдал и получил доллар,потом я нашел/помыл сто бутылок и получил 30-ть долларов,а потом
И тут диктор его прерывает и грит:
Наверное вы нашли/помыли/сдали 10000 бутылок???
Да нет,сказал миллионер,потом я получил телеграмму в которой написано было что я единственный наследник миллионов "десятой воды на киселе"....

Пришёл новый русский к старому еврею и говорит:
_
_

_
"ПАПА, ДАЙ ДЕНЕГ!"

2Андрей Хрисанфов:

>Пришёл новый русский к старому еврею
Про евреев ,в том числе и старых уже давно все Новиков Саша спел/написал:


Александр Новиков

Похороны Абрама

По улице жмуром несут Абрама,
В тоске идет за ящиком семья,
Вдова кричит сильней, чем пилорама,
И нет при нем ни денег, ни "рыжья".

Тоскливо покидая синагогу,
Завернутый в большую простыню,
Абрам лежит в сатин на босу ногу,
Руками налегая на мотню.

Его котлы уже примерил шурин
И стрелки переводит втихаря,
А на людях божится, что в натуре
Не видел красивей богатыря.

Уже с утра в духах утюжат лепень,
Который был покойному пошит -
Евонный брат в Москве имеет степень,
Но не имеет надлежащий вид.

Пока процессия шагает,
На хате делится шмотье
И душу лабухи вынают,
И пьет халяву шнаранье.

На третий гвоздь, пока вдова рыдала
И швыркала заморский кокаин,
Назрела предпосылка для скандала -
Покойный подал голос из руин.

Состроилась, как есть, немая сцена,
Со страху Хаим челюсть проглотил,
Сподобился лицом в олигофрена
И мочевой пузырь ослобонил.

В момент исчезло множество скорбящих,
Вдове вдруг стало сразу не смешно.
Она кричала: "Господа, забейте ящик,
За все уже уплачено давно!"

И сразу на совковые лопаты
Возник всеобщий спрос и дефицит -
Кидали землю, будто три зарплаты
За этот труд на каждого висит.

Идут шикарные поминки.
Родные мечут колбасу.
Покойный ежится в простынке
Перед дверями в Страшный Суд.
1983 год

2vinyl:

>В идеале конечно да, но сейчас это утопия, "чурки"
>повсеместно плодятся быстрей :-(

Как же им не плодиться, если для этого условия создают. У нас в офисном центре нормальные российские дамы из ближайшего подмосковья убирались, теперь набрали чурок за меньшие деньги, а наших поувольняли - сказали или подписывайте, что согласны меньше получать, или катитесь.

Новиков стихи пишет?! Он же фотограф вроде?

2meyk:

>Это я все к тому,что охотно верю что ваша сестра
>в Германии акулой бизнеса стала,

Да нет, акулой она не стала. Она открыла небольшую контору, которая занимается охраной объектов. Меня поразило не то, что она открыла свой бизнес, а то, что ТАКОЙ бизнес. Всегда казалось, что это не ее. Вот в этом смысле бизнес-вамп. Кстати, больших денег это не дает, налоги немалые.

2koderr:

>не знаю, я кроме как в россии нигде не работал,
>расскажите если есть опыт с наблюдениями
Саша. Опыт есть и очень большой (и за границей и в России), но делится опытом на форумах - это не благодарное дело. Я начал заниматься бизнесом в России в 1995-м. Если хочешь что-то узнать, пиши в личку. А публично, могу сказать следующее, в развитых европейских странах жизнь намного лучше, честнее, спокойнее и безопаснее чем в России. А люди так жить всегда стремятся.