Рок-кафе Кавалера, Байрона и Вергилия

2Vergilii:

>...К попсе отношения не имеет. Уж не знаю,
>которую из пластинок проекта я слышал в 70-е.
>Может быть, I Robot?

Ну, если согласно Вашей классификации стилей Dark Side Of The Moon, Wish You Were Here и Animals - это "британская психоделия", то I Robot вполне можно отнести к "попсе голимой". ;)))))

2Simon:

Мне уже приходилось разъяснять и со мной соглашались, психоделия - это не музыкальный стиль, но некий налёт, вошедший в моду в определённое время, причём не одинаково на противоположных сторонах Атлантики. Этот налёт на пластинках Пинк Флойд со временем менял свои свойства, но никуда не исчезал. Это их фишка.

2Simon:
>I Robot вполне можно отнести к "попсе голимой".

Вот Вам запало в душу! Ну, пусть будет так...

2Vergilii:

>"the lunatic is in my head' - всё та же грядка.
>Время текло, росло мастерство музыкантов, но направление
>приложения усилий оставалось прежним. Вот я о чём.

Я так не думаю. По мне и грядка уже не та, и группа другая, да и эпоха (как бы это громко не звучало) сменилась.

2Vergilii:

>Я против ярлыков. Но он прибит гвоздями. И имя ему Стена.

Эти гвозди забили те, кто PINK FLOYD впервые услышал в начале 80-х в фильме Алана Паркера. ;)))
Но, если мы против ярлыков, то наплевать, чем они прибиты. Не правда ли? ;)

2Simon:
>Но, если мы против ярлыков, то наплевать, чем они прибиты. Не правда ли? ;)

Согласен.

2Kalina:
>Я так не думаю. По мне и грядка уже не та, и группа другая, да и эпоха (как бы это громко не звучало) сменилась.

Ну, эпохи в то священное для наших ушей время сменяли одна другую быстрее самого времени. А грядка росла вширь и длину. И музыка уже предназначалась не только для "студентов архитектурного техникума", зависающих в клубе UFO.

2Vergilii:

>Мне уже приходилось разъяснять и со мной соглашались,
>психоделия - это не музыкальный стиль, но некий
>налёт, вошедший в моду в определённое время, причём
>не одинаково на противоположных сторонах Атлантики.

Уж не знаю, кому Вы это разъясняли и кто с этим согласились, но лично я считаю, что психоделический рок - вполне себе музыкальный жанр, возникший на почве англо-американской молодежной музыкальной культуры под непосредственным влиянием сильнодействующих галлюциногенных препаратов. Ну и, конечно же, восточного (в частности, индийского) мистицизма и музыки.

>Этот налёт на пластинках Пинк Флойд со временем
>менял свои свойства, но никуда не исчезал.

А по поводу "налёта на пластинках Пинк Флойд" я Вам скажу так, уважаемый Vergilii - протирать пластинки надо! Ну хотя бы время от времени. ;)))

2Simon:
>Уж не знаю, кому Вы это разъясняли и кто с этим согласились

Да, были баталии на сайте. Не помню где - в Кафе или рядом. Кажется, не в Кафе. Моё видение: психоделия именно не жанр, но налёт на жанры, стили искусства музыкального и не только. Этот налёт пришёл, вошёл в моду и... так же неожиданно ушёл, повинуясь бегу времени. Но кое где и сохранился, как часть фирменного стиля.

2Vergilii:

>Моё видение: психоделия именно не жанр, но налёт на жанры, стили искусства музыкального и не только.
>Этот налёт пришёл, вошёл в моду и... так же неожиданно ушёл, повинуясь бегу времени.

Многие музыкальные жанры и стили неожиданно появляются, становятся модными и так же неожиданно уходят, "повинуясь бегу времени". Как, например, диско. Поэтому это - не аргумент.
А у этого "психоделического налёта" существует даже альтернативное название (как у прог-рока и арт-рока) - эйсид-рок. Заметьте, рок, а никакой не налёт. ;)))

2Simon:
>А у этого "психоделического налёта" существует
>даже альтернативное название (как у прог-рока и арт-рока) - эйсид-рок.
Ну вот это как раз не по классике. Acid-rock обычно как поджанр психоделии позиционируют (с прицелом на Grateful Dead или Country Joe & The Fish).
Как синоним сейчас чаще используют space-rock (что лично мне совсем непривычно).

Но ключевое слово тут - "обычно". Вариантов классификаций уже столько, что в них проще запутаться, чем разобраться и "собрать" единую.

PS
Тему про "налет" когда-то давно пытались разобрать. Лично я соглашусь считать "налетом", если мне четко объяснят в каком "стиле с налетом" играли Hawkwind.

2karp:

>Ну вот это как раз не по классике. Acid-rock
>обычно как поджанр психоделии позиционируют (с
>прицелом на Grateful Dead или Country Joe &
>The Fish).
>Как синоним сейчас чаще используют space-rock
>(что лично мне совсем непривычно).

Если по классике, то и спейс-рок, и эйсид-рок считаются поджанрами психоделического рока. Просто я не хотел слишком уж углубляться в этот "налёт". ;)))

Послушал с утреца The Alan Parsons Project ‎– "Eye In The Sky" (1982)
Блестящий альбом, я бы даже сказал - эталонный!
Композиции "Eye In The Sky" и "Mammagamma" - бриллианты в короне поп-музыки..

2Simon:
>Если по классике, то и спейс-рок, и эйсид-рок
>считаются поджанрами психоделического рока
Как это ни странно и непривычно звучит, но space rock сейчас зачастую идет синонимом.

Мне раньше тоже не нравилось включение арт-рока в прогрессив, а потом я подумал: а какая хрен разница как всё это называется? Проще пользоваться общепринятой терминологией, чтобы не пудрить мозги ни себе, ни другим. Похоже, что арт-рок теперь принято называть симфо-роком и разделом прог-рока, пусть будет так, никому от этого не хуже. Просто я, читая о группах, обращаю внимание на те, о которых написано "симфо", поскольку у них есть шанс мне понравиться.
Вообще всегда проще договориться пользоваться общей терминологией, чем каждый раз заново изобретать колесо.

2karp:

>2Simon:
>>А у этого "психоделического налёта" существует
>>даже альтернативное название (как у прог-рока
>и арт-рока) - эйсид-рок.
>Ну вот это как раз не по классике. Acid-rock
>обычно как поджанр психоделии позиционируют (с
>прицелом на Grateful Dead или Country Joe &
>The Fish).
>Как синоним сейчас чаще используют space-rock
>(что лично мне совсем непривычно).
>Но ключевое слово тут - "обычно". Вариантов классификаций
>уже столько, что в них проще запутаться, чем разобраться
>и "собрать" единую.
>PS
>Тему про "налет" когда-то давно пытались разобрать.
>Лично я соглашусь считать "налетом", если мне
>четко объяснят в каком "стиле с налетом" играли
>Hawkwind.

по вопросам методологии и классификации всегда бывает очень сложно договориться.
в АМН России (СССР) этим занимались десятилетиями - одна вялотекущая шизофрения чего стоит!
не говоря уже о теологии :)
хотя сам по себе, этот процесс бывает достаточно увлекательным :):)
вот и уважаемый Simon мгновенно сделал стойку, сразу видна академическая закалка.

Для собственного удобства (в собственном каталоге) я решил разделять арт и прог, но ни в коем случае не претендую на
создание "школы".
Дэвид Боуи и Roxy Music для меня - арт, а Atomic Rooster и Nice - прог.
Опять же это разделение удобно (для меня) лишь во временном отрезке конца 1960-х, начала 1980-х.

2Citizen Cain:

>Вообще всегда проще договориться пользоваться
>общей терминологией, чем каждый раз заново изобретать колесо.

Безусловно. Именно для этого муз.критики и журналисты и придумывают все эти термины, иначе очень сложно на словах объяснить, что за музыку исполняет та или иная группа.
Ну, а если мы будем каждый для себя (пусть даже для собственного удобства) придумывать собственную классификацию и терминологию, то просто запутаемся и перестанем понимать друг друга.

2Simon:

>2Citizen Cain:
>>Вообще всегда проще договориться пользоваться
>>общей терминологией, чем каждый раз заново изобретать колесо.
>Безусловно. Именно для этого муз.критики и журналисты
>и придумывают все эти термины, иначе очень сложно
>на словах объяснить, что за музыку исполняет та
>или иная группа.
>Ну, а если мы будем каждый для себя (пусть даже
>для собственного удобства) придумывать собственную
>классификацию и терминологию, то просто запутаемся
>и перестанем понимать друг друга.

не отдам арт-рока!!!

Мне вот такой ещё альбом с участием Парсонса нравится. А симфо-,арт-,прог-, или какой там рок мне не особо интересно.... Жаль на виниле не выходил )))