Клуб «Пикейный жилет»

2Wallrussian:

>2Eric:
> Это у Вас двойной стандарт
>>получается. Российская Империя завоевала Адыгею,
>>и русские туда переезжали (не спорю, местные
>русские
>>в этом не виноваты).
>>Так вот, почему Вы "понимаете чувства" московских
>>ксенофобов, и не понимаете чувства адыгейских националистов?
>Наткнулся тут на историю столь любимой Эриком
>Великобритании. Ничего нового - вторглись, завоевали,
>объединились, захватили, поработили:
>История Англии началась с вторжением германских
>племен англов, саксов, ютов, фризов и созданием
>ими на территории Британии нескольких раннефеодальных
>государств. История же самой Британии началась
>гораздо раньше, с появлением на острове первых
>гоминид (клектонская культура), или, в более строгом
>смысле, с появлением первых людей современного
>типа после окончания последнего оледенения, в
>эпоху мезолита. C IX-VIII веков до н. э. в Британию
>активно переселялись кельты, которые сами в I
>в. н. э. оказались под контролем римлян. Римское
>владычество закончилось примерно в 410 г., и вторгавшиеся
>волнами англосаксы сформировали здесь 7 своих
>королевств (объединённые затем в одно королевство
>Англию) и стали главными правителями этих земель
>(кроме территорий Уэльса и Шотландии). Периодические
>рейды викингов участились с IX в., и одно время
>в начале XI в. Англией владели даже датские короли.
>В 1066 г. в Англию вторглись отряды норманнов
>и завоевали страну. На протяжении Средних веков
>Англия прошла через множество гражданских войн
>и битв с другими европейскими народами (в т. ч.
>Столетняя война). В эпоху Ренессанса Англия управлялась
>династией Тюдоров. В XII в. Англия завоевала Уэльс...


Да, но ещё в I тысячелетии н.э. (даже, может, и позже) сложился английский этнос из кельтов, англов, саксов, бритов и т.д.
Т.е., английский этнос сложился после всего этого.

2sanders:
>Не-ет, это Россия создала "порайонный" прецедент
Если же, как тут сказали "лавировать в деталях", то вот момент, когда сломалось - "после прихода к власти в Чечне Джохара Дудаева и объявлении независимости Чечни...".
Дальше уже игра по факту.

2therion:

>Я тоже думаю, что переживёт. Не такое переживала.
>И становились саиды сашками, а махмуды мишками.
-- Если честно, то впервые слышу про такие метаморфозы у южан. У Северных народов -- да.

"Ebony And Ivory live together in perfect harmony" (с) Вот так должно быть во всём мире!

2therion:
>И свой/чужой не всеми фильтруется одинаково.
Тоже верно.

>Это мы даже не обсуждаем. У АХ пипеццкий экстрим.
ну экстрим у него, скорее, в "что делать?".
А деление - оно именно национальное.

>Далеко не всех.
Собственно, я о том и речь завел - кого-то воспринимаеют, кого-то нет.

>Чтобы быть русским не обязательно быть русским по национальности,
>и будучи русским по крови можно не быть русским по сути.
Первое - да, второе - слишком сложно и совсем уж абстрактно (долгие и никчемный спор о сути).

2Eric:

>"Ebony And Ivory live together in perfect harmony"
>(с) Вот так должно быть во всём мире!

в результате, как говорит нам биология, останется только ebony

и тут никакой имперской политикой это не объяснишь)))))))

2koderr:

>2Eric:
>>"Ebony And Ivory live together in perfect harmony"
>>(с) Вот так должно быть во всём мире!
>в результате, как говорит нам биология, останется
>только ebony
>и тут никакой имперской политикой это не объяснишь)))))))


Да нет, в США давно уже никаких серьёзных расовых проблем не было, например. Раньше были, сейчас нет.

2sanders:

>2therion:
>>Я тоже думаю, что переживёт. Не такое переживала.
>>И становились саиды сашками, а махмуды мишками.
>-- Если честно, то впервые слышу про такие метаморфозы
>у южан. У Северных народов -- да.

Да бросьте! Дохренища известных русских родов прослеживаются до армянских, грузинских, татарских и прочих корней.

2Eric:
>Да нет, в США давно уже никаких серьёзных расовых
>проблем не было, например.
Шутите? Там есть "черные районы" и целые городки-поселения, куда белый заезжает только случайно.
И это даже не про классический Гарлем.
И переизбрание мэра нью-йорка комментировалость именно как "черного убрали - наконец-то стали с преступностью бороться".
В оеальности, проблем там до фига и больше.

2karp:

>2Eric:
>>Да нет, в США давно уже никаких серьёзных расовых
>>проблем не было, например.


>Шутите? Там есть "черные районы" и целые городки-поселения,
>куда белый заезжает только случайно.
>И это даже не про классический Гарлем.
>И переизбрание мэра нью-йорка комментировалость
>именно как "черного убрали - наконец-то стали
>с преступностью бороться".
>В оеальности, проблем там до фига и больше.


Так говорят-то про проблемные случаи, а про мирное сосуществования не говорят. А его больше.

2Eric:

>Да, но ещё в I тысячелетии н.э. (даже, может,
>и позже) сложился английский этнос из кельтов,
>англов, саксов, бритов и т.д.
>Т.е., английский этнос сложился после всего этого.

Эрик, дружище, простой тебе примерчик: всего лишь менее 5% ирландцев, свободно говорят на ирландском языке. Есть ли в РСФСРе или в РФ такой народ, который настолько бы забыл свой язык, находясь под пятой у русских империалистов?
Это я к чему, если бы русские отменили все национальные язЫки ( многие из которых вовсе не имели ни литературы, ни даже письменности, как твои ненаглядные адыги), то не исключено, что к настоящему времени сложился бы... не великая историческая общность - советский народ, но руский этнос! Ну куда проще - нет ни азбуки, ни литературы - куда деваться?! Читать-писать надо? А кроме как на русском - не на чем!
А ведь так вот и сложился тот самый, горячо тобой любимый, "английский этнос".
И вообще, забодал ты уже! Давай прекращай свои рассказы про 43 арабских государства. Отдохни.

2karp:

>2sanders:
>>Не-ет, это Россия создала "порайонный" прецедент
>Если же, как тут сказали "лавировать в деталях",
>то вот момент, когда сломалось - "после прихода
>к власти в Чечне Джохара Дудаева и объявлении
>независимости Чечни...".
>Дальше уже игра по факту.

-- Совершенно верно. Чечня объявила независимость, а Россия это фактически признала, и юридически. А по поводу границ есть мнение, что Ингуши с Чеченцами уже договорились.

" После принятия Чечней собственной Конституции, с включением в неё всех своих районов и населённых пунктов, в их числе и новый Сунженский район, состоящий из переданных ЧечнеМ. Зязиковым трёх селений, Ингушетия в 2009 году приняла собственный закон о муниципальных образованиях, включив, уже де-факто и легитимно оставшиеся за нею Сунженский и Малгобекский районы, и тем самым юридически закрепила их за собой, за исключением, повторюсь опять же, отколовшейся в пользу Чечни части Сунженского района. Свой аналогичный закон по муниципалитетам тогда же приняла и Чечня, с указанием тоже этой (отколовшейся) части Сунженского района. Вроде, тогда всё решилось «по-братски».

Поэтому, для Ингушетии этот вопрос закрыт. Надеюсь, что для федерального центра он закрыт тоже."
Только не пугайтесь пожалуйста увидев имя автора.
http://www.apn.ru/publications/article29037.htm

2Eric:
>Так говорят-то про проблемные случаи
Ага, про Бирюлево и видят проблему ксенофобии, мирное существованиие не видят...

В Америке, они на каждом шагу, эти проблемные случаи.
И это из первых рук, а не из каких-то агиток.

2karp:

>>Это мы даже не обсуждаем. У АХ пипеццкий экстрим.
>ну экстрим у него, скорее, в "что делать?".
>А деление - оно именно национальное.

Деление национальное лишь потому, что нынешняя власть позволяет образовывать диаспоры и даже анклавы вдали от фатерлянда. Там, где диаспор не сложилось, нацмены очень далеки от аутентичности. Они уже практически русские.

>Первое - да, второе - слишком сложно и совсем
>уж абстрактно (долгие и никчемный спор о сути).

Да, наверное сложно. Это как осознание причастности к определённой культурной среде - либо чувствуешь, либо нет. Иррационально.

2Wallrussian:

>2Eric:
>>Да, но ещё в I тысячелетии н.э. (даже, может,
>>и позже) сложился английский этнос из кельтов,
>>англов, саксов, бритов и т.д.
>>Т.е., английский этнос сложился после всего этого.
>Эрик, дружище, простой тебе примерчик: всего
>лишь менее 5% ирландцев, свободно говорят на ирландском
>языке. Есть ли в РСФСРе или в РФ такой народ,
>который настолько бы забыл свой язык, находясь
>под пятой у русских империалистов?


Кстати, "мои ненаглядные адыги" далеко не все говорят на родном языке, меньше половины явно.


>Ну куда проще - нет ни
>азбуки, ни литературы - куда деваться?!



Вот я с ходу называю национальных писателей: чеченские - Ибрагим-Бек Саракаев, Арби Мамакаев, Магомед Мамакаев; ингушские - Идрис Базоркин, Ахмет Боков, Магомед-Саид Плиев; кабардинские - Али Шогенцуков, Алим Кешоков; казахские - Абай Кунанбаев, Шакарим Кудайбердиев.
"Литературы нету"? ))))))


>Отдохни.


Да я именно что отдыхаю.

http://www.rosbalt.ru/moscow/2013/10/16/1188269.html

Пусси Райот с азиатским акцентом. Сколько ж им дадут? Если за основу взять приговор Пуссям, то азиаты должна получить червонец как минимум

2therion:
>Деление национальное лишь потому, что нынешняя
>власть позволяет образовывать диаспоры и даже
>анклавы вдали от фатерлянда
Ну вот мы и пришли к сути.
А учитывая стрктуру нашей экономики и состояние правоохранительных органов - эти все "диаспоры" как-то подозрительно напоминажют преступные сообщества.

2sanders:
>А по поводу границ есть мнение, что Ингуши с
>Чеченцами уже договорились.
Да нынешние претензии Чечни упоминались просто как пример, что у них там и сейчас-то не все гладко (и что интересно - "разруливает" это Москва).
Если уж об этом говорить - сами понимаете, там может выстрелить в любой момент и для подобьных конфликтов почва благодатная.

2karp:

>Ну вот мы и пришли к сути.
>А учитывая стрктуру нашей экономики и состояние
>правоохранительных органов - эти все "диаспоры"
>как-то подозрительно напоминажют преступные сообщества.

Да мы от сути-то и не отдалялись. Это Эрик пытается извращённый мультикультурализм проповедовать.
А образование диаспор и анклавов в иной культурной среде чаще всего и приводит к перерождению их в преступные сообщества. И всеобщему писэндлаву это никак не способствует.

2therion:

>2sanders:
>>2therion:
>>>Я тоже думаю, что переживёт. Не такое переживала.
>>>И становились саиды сашками, а махмуды мишками.
>>-- Если честно, то впервые слышу про такие метаморфозы
>>у южан. У Северных народов -- да.
>Да бросьте! Дохренища известных русских родов
>прослеживаются до армянских, грузинских, татарских
>и прочих корней.

-- А, вы вон про что. Я о другом подумал. "Пришли русские на Чукотку и стали давать чукчам православные имена".