Клуб «Пикейный жилет»

2fab:

>а что вы считаете "средним классом"? Боюсь,у
>нас у нас с вами разные стандарты.

Нужно иметь данные по распределениям доходов в динамике и по ним делать выводы. А так определения, конечно, у каждого будут свои.

>Вам,понятно,хочется себя позиционировать в процессе

Мне не хочется ничего такого делать. Я лишь вижу, что написано с большим апломбом, но не совсем понятно, на каком это основании.

>Лень было читать(?),понятно,но зачем же передергивать?

Читать не лень. Если в научной статье увижу на первых строчках: ОТО - неверная теория, такую статью постигнет судьба быть в мусорной корзине. Просто выразил мнение, что речь не понятно о чем ведется в статье. Нужны какие-то ссылки или хотя бы объяснения, из чего следует такое заключение.

2karp:
>Левадовский опрос Откуда россияне узнают новости.
>http://www.levada.ru/08-07-2013/otkuda-rossiyane-uznayut-novosti


Именно такие примерно цифры я и ожидал увидеть. И тенденция хорошо понятна.

2Николаевцев:
>2fab:
>>а что вы считаете "средним классом"? Боюсь,у
>>нас у нас с вами разные стандарты.
>Нужно иметь данные по распределениям доходов
>в динамике и по ним делать выводы. А так определения,
>конечно, у каждого будут свои.

На Западе есть четкие критерии определения среднего класса и его границ снизу и сверху. Но в России средний класс еще в процессе формирования и ограничен пока только первым поколением. К тому же его формирование во многом происходило в процессе несправедливой приватизации госсобственности в 90-е годы и продолжающихся мошенничества и коррупции. То есть источники доходов у многих представителей сегодняшнего российского среднего класса часто носят сомнительный характер.

Сергей Пархоменко: Список 'академиков-отказников'. Тихая сенсация российской науки
http://echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1112266-echo/

2karp:
>Сергей Пархоменко: Список 'академиков-отказников'.
>Тихая сенсация российской науки

Половины этих академиков и членкоров лет чере пять уже не станет. Увы, возраст. Они сформировались еще при Хрущеве. Поэтому неудивительно их неприятие реформ. Они в свое время были цветом советской науки. А сейчас противятся любым переменам, ссылаются на Петра Первого. Возраст, старый образ мышления. Многие наверняка активной научной деятельностью уже не занимаются. Возраст. Жаль. Но большинство все же за реформы. Впрочем, интересней, чем список "отказников", обсуждение в форуме ниже. Какая полярность мнений!

2yellow submarine:
>сейчас противятся любым переменам, ссылаются на Петра Первого
Мне кажется, это не соответствует действительности и к нынешнему состоянию РАН многие из них относятся не сильно-то хорошо.

>Впрочем, интересней, чем список "отказников", обсуждение в форуме ниже.
Обычный интернет-срач, хоть и без засилия "ботов".

:)))

2karp:
>2yellow submarine:
>>сейчас противятся любым переменам, ссылаются
>на Петра Первого
>Мне кажется, это не соответствует действительности
>и к нынешнему состоянию РАН многие из них относятся
>не сильно-то хорошо.

Если их не устраивает нынешнее состояние РАН (а оно не устраивает всех) и одновременно не устраивают предлагаемые реформы, чего же они хотят? Возврата к брежневским/хрущевским временам? Но это нереально.

С Академией все понятно, непонятно только одно: почему был взят такой кавалерийский наскок, чтобы проект неопубликованного нигде документа, да принять до ухода Думы на каникулы? почему Путин не утвердил Фортова в свое время? я чую явное вредительство!

2yellow submarine:
>чего же они хотят?
Вам не приходило в голову, что реформы могут быть разными?
Ответ на Ваш вопрос понятен? Их не устраивает ПРЕДЛОЖЕННАЯ реформа и они говорят почему ИМЕЕНО ОНА губительна.
Ну при чем тут "возврата к брежневским/хрущевским временам"?

2karp:
>2yellow submarine:
>>чего же они хотят?
>Вам не приходило в голову, что реформы могут
>быть разными?
>Ответ на Ваш вопрос понятен? Их не устраивает
>ПРЕДЛОЖЕННАЯ реформа и они говорят почему ИМЕЕНО
>ОНА губительна.

А вам не приходило в голову, что "отказники" не сегодня стали таковыми, а задолго до объявления реформы?
И еще не приходило, что первый вариант реформы был серьезно подправлен, и с ним согласилось академическое большинство?

>Ну при чем тут "возврата к брежневским/хрущевским временам"?

А при том, что именно те времена считались "золотыми" для АН СССР.

2илюха:
>С Академией все понятно, непонятно только одно:
>почему был взят такой кавалерийский наскок, чтобы
>проект неопубликованного нигде документа, да принять
>до ухода Думы на каникулы? почему Путин не утвердил
>Фортова в свое время? я чую явное вредительство!

А это Вы Ливанова спросите. Он и есть главный вредитель для Академии и для системы образования вообще. Хотел, видимо, до думских каникул протащить свой вариант реформы. Ан, не вышло. К ней еще вернутся в сентябре и еще раз отредактируют проект.

2yellow submarine:
>А вам не приходило в голову, что "отказники" не сегодня стали таковыми,
>а задолго до объявления реформы?
Я извиняюсь, ну это о чем? Какими таковыми?
Понимающими текущее состояние Акадении? Да, задолго.
Несогласными с предложенной реформой - извините, но она совсем свежая.
Вы о чем, к чему?

>что первый вариант реформы был серьезно подправлен,
>и с ним согласилось академическое большинство?
Вы издеваетесь? Вот такого точно в голову не приходило - ибо это заведомая ерунда.

>А при том, что именно те времена считались "золотыми" для АН СССР.
С точки зрения безделия - может быть... Но при чем тут упомянутые заслуженные люди?

PS
Ну эта... ну хоть посмотреть-то суть предложенных "реформ" и что происходит-то - это ж надо такое выдать про "согласилось академическое большинство".

Если правда - это "шедевр"!

Почта России потеряла свой твиттер за долги, а до этого говорила, что его взломали
http://habrahabr.ru/post/186170/

2yellow submarine
"...источники доходов у многих представителей сегодняшнего российского среднего класса часто носят сомнительный характер."
*****************************
мы обсуждаем статью в которой высказано мнение,что "средний класс" в России сплошняком имеет источники доходов сомнительного характера,а остальным на "средний класс" не хватает.
По мне представитель среднего класса-это имеющий ежемесячный доход на каждого члена семьи порядка 40 000 рублей и более.

2yellow submarine:

>2илюха:
>>С Академией все понятно, непонятно только одно:
>>почему был взят такой кавалерийский наскок,
>чтобы
>>проект неопубликованного нигде документа, да
>принять
>>до ухода Думы на каникулы? почему Путин не утвердил
>>Фортова в свое время? я чую явное вредительство!
>А это Вы Ливанова спросите. Он и есть главный
>вредитель для Академии и для системы образования
>вообще. Хотел, видимо, до думских каникул протащить
>свой вариант реформы. Ан, не вышло. К ней еще
>вернутся в сентябре и еще раз отредактируют проект.

Ливанов - никто и зовут его никак. В новостях же все сказали: куклами кукловодит Путин. Это он тянул с утверждением Фортова и защищал абсолютно отмороженный законопроект, мол, внесли на рассмотрение, надо рассматривать.

2fab:
>По мне представитель среднего класса-это имеющий
>ежемесячный доход на каждого члена семьи порядка
>40 000 рублей и более.

Ну вот Вы и подтвердили вышеупомянутый тезис о том, что в России понятие "уровень среднего класса" весьма субъективен и абстрактен. Социологи отмечают, что многие россияне относят себя к "среднему классу" в большинстве случае не имея на то оснований, т.е. завышают свой уровень достатка. На Западе это - имеющие ежемесячный доход от 3.5 до 10 тысяч $, не менее 40 кв.м жилплощади на члена семьи и 2-3 автомашины. Таких у нас 3-4 процента, а причисляют себя к "среднему классу" вдесятеро больше опрошенных. Считается, что для этого достаточно обладание нестарой иномаркой или новым отечественным автомобилем, жильем, оборудованным современной техникой и мебелью, возможностью платить за образование и медицину, отдых за границей - то есть с годовым доходом от 30 тыс. $ в год на семью. Вы в нижний уровень такого "среднего класса" укладываетесь. Тот душевой доход, который назвали Вы, соответствует тому, что и в моей семье. Но я отнюдь не считаю себя представителем "среднего класса". У меня нет ни машины, ни дачи. По мне "средний класс" - это тот, кто имеет как минимум по 100 тысяч на человека. А лучше - по 200. В Москве таких полно, а вот по стране - намного меньше.

2karp:
>2yellow submarine:
>>А вам не приходило в голову, что "отказники"
>не сегодня стали таковыми,
>>а задолго до объявления реформы?
>Я извиняюсь, ну это о чем? Какими таковыми?
>Понимающими текущее состояние Акадении? Да, задолго.
>Несогласными с предложенной реформой - извините,
>но она совсем свежая.
>Вы о чем, к чему?

Я к тому, что ученые - "отказники" появились не сегодня и не вчера. Они объединены в "Обществе Научных Работников" (ОНР), созданное полтора года назад, задолго до объявления реформы РАН.

>>что первый вариант реформы был серьезно подправлен,
>>и с ним согласилось академическое большинство?
>Вы издеваетесь? Вот такого точно в голову не
>приходило - ибо это заведомая ерунда.

Это - дословное заявление президента РАН Фортова. Если он "издевается" - вопросы к нему.

>>А при том, что именно те времена считались "золотыми"
>для АН СССР.
>С точки зрения безделия - может быть...

Нет, с точки зрения научных достижений, прославивших нашу страну, и с точки зрения престижа нашей науки, который, не в пример сегодняшнему дню, щедро вознаграждался государством.

2yellow submarine:
Вы в своем репертуаре - ну и ладно...

А интересно, кочующий по волнам интернета Говорящий хомяк - это в самом деле такая игрушка, или гнусТная провокация стерховертикалов?