Старый битл борозды не портит. Но и глубоко не пашет?

bk
>Но ничего нового в музыке - нет.
Это точно! Все-таки количество последовательностей из 12 нот велико, но не бесконечно ;)

2Donna May
Как- то не ассоциируются у меня эти понятия: Черный квадрат Малевича и Битлз. Ну просто никак.


Кажется мы все теряем предмет заданной темы.

2Donna May
Огромнейший тебе респектище за твою предпоследнюю мессагу вообще и за Челентано в частности!
Абсолютно согласен практически с каждым твоим тезисом, что, вообще говоря, не очень часто происходит, но зато, если случается, то уж в десятку!

Donna May
Новизна в музыке определяется не количеством нот. Yes и King Krimson использовали то же количество, что и Пол с остальными, и примерно в то же время. Но вот они были чем-то новым на том этапе. Так же, как и Битлз в 60-е.

Друзья!
Чем дальше читаю ваши послания, тем больше вижу, что вы как-то путаетесь в понятиях.

Here come the sun - это не только Джордж, это прежде всего Битлз.

Давайте разбираться, кому и почему кажется, что экс-Битлы в 70-е, 80-е, 90-е выдавали что-то именно новое в музыке. Приводите примеры. Уверен - пару песен из сотен созданных вы назовете.
Я лично вижу только две - Real Love и Free As A Bird. Но и тут они не по отдельности, а вместе.
Вот и правда всего этого - каждый из них по отдельности очень интересен, кому кто-то больше, кому-то меньше. Но уверять себя в том, что они по отдельности двинали музыку вперёд - как-то смешно. Они делали хорошую музыку в рамках тех достижений, которых добились, будучи вместе.

2bk
Новое направление никто из них не открыл. Достаточно той громады что они создали- далеко не весь потенциал их совместного создания был исчерпан в 70-м.

Donna May
Вы любите Пола, а к Джону равнодушны. Это ясное дело - сердцу не прикажешь.
Если бы вместо Пола к Вам Джон приставал, то понятны были бы и Ваши уничижительные в его адрес речи, мол "гуляй Вася(Джон) - я другому отдана".
Но ведь этого нет. (Или все же достает по ночам:))
Но больше всего меня коробит, что в сравнительном обсуждении Пола и Джона на равных участвует Челлентано.:))

dark
Эх, придется переводить на русский. Я вообще не понимаю слова "находка" в музыке. Ладно, создать новый стиль. Да. Ладно - использовать какой-то новый супер-эффект. Да, могу понять. А в остальном... Ну не понятно лично мне это. Вот и привела Малевича - его "ЧК" считается некой "находкой", однако такие "находки" мой сын выдает по двадцать штук на дню! Теперь понятно? ;) А что касается темы - что борозды не портит - вот я это воспринимаю как количество действительно классных, запоминающихся, резонансирующих в душе песен. Для меня лично Макка борозды не портит и пашет еще как! ...а Леннона... уважаю, но не понимаю... Не мое - и все.

bk
>Новизна в музыке определяется не количеством нот
Я в курсе. ;) Но их порядком, видимо ;) и длительностью звучания ;)

А в то время как они были по отдельности - музыку двигали другие ;) Дорз, Цеппелины, Дип Пёрпл, Аэросмит, Металлика... и ты ды и ты пы

Mikhail
Прошу не перевирать мои слова ;) СОЛЬНОЕ ТВОРЧЕСТВО Джона НЕ ВЫЗЫВАЕТ ОТКЛИКА в моей душе! В то время как Джон-битл мне очень и очень.
Пол же нравился и нравится - хоть битл, хоть экс... Причем наверное даже экс больше.
Ничего уничижительного я не сказала - везде ИМХО! - так что даже тут упрекнуть меня нельзя - я лояльна ;) Кому-то Джон ближе, но _ИМХО_ - Пол и борозд не портит и пашет еще ого-го!
А вот уничижительные слова в адрес Челентано... Их, наверное, стоило бы написать в тему "Челентано - парень с улицы Глюк" ;) Здесь же - опять, обращаю внимание! ИМХО! - я только написала что Макка, Слэйд и Челентано МНЕ никогда не надоедают ;) Но ни в коем случае я их не сравнивала - ибо как можно сравнить Актера (именно так, с Большой Буквы), и Музыкантов? Все равно что яблоко и арбуз ;)

Поправлюсь: ТВОРЧЕСТВО ПОЛА мне нравилось и нравится... ;) Хоят Пол тоже ничего ;)

ЗЫ: А только что например у меня играла в наушниках Real Love... Ничего против не имею... если не звучит пятнадцать раз на дню... ;) Так что в ненависти к Леннону меня сложно обвинить ;)

dark
Забавно. Так вы же повторяете заголовок темы, только лишь другими словами.

Donna May
ОК. Не в нотах дело. Это вообще не при чем. И не в эффектах. Даже не в музыкальной теме. Дело в исполнении. Вы сами (спорно опять же по именам), но ответили на свой вопрос о новизне в своем последнем абзаце.

Мне одинаково интересен и Джон, и Пол. Джордж оставляет равнодушным (за исключением нескольких песен). Это же просто наше личное восприятие, не так ли? И мы можем ошибаться в чем-то, в том, где другие видят что-то интересное, так?
В таком случае, зачем сплеча рубить - Пол (Джон) - круто, а вот Пол(Джон) - ерунда. Почему-то в этой теме все задались именно этим вопросом.

2Donna May
Видимо я тоже не все понимаю, видимо придется брать уроки русского- это про ЧК, останусь при своем мнении.
Но вот по поводу "действительно классных, запоминающихся, резонансирующих в душе песен" дело похоже сугубо субъективное- каждому свое. Что по мне, тут уж извините, мниние у меня противоположное.

А вот музыку и должны были двигать другие. Они свой вклад внесли. Развитие - дело следующих поколений.10 лет их совместного творчества хватило бы на 3 группы минимум- КПД просто бешенный. Столько выдать за такой период, да еще и просто невообразимое соотношение количества и качества!
Они всех так двинули.

bk
Если вы про: Новое направление никто из них не открыл. Достаточно той громады что они создали- далеко не весь потенциал их совместного создания был исчерпан в 70-м.

Так ведь и использовать его можно по разному.

bk
Не все, не все ;)
"ИМХО" "рубежкой" не является ;)

Но забавно, наверное, я действительно ответила ;) Просто понятие "новизны" для меня равнозначно "новый стиль". А это после битлов были как раз - и хард, и металл, и диско, и .... много уже чего напридумывали. Сами же экс-битлы шли все время на каких-то личных волнах, близких, но разных. И в принципе, глобально нового я не услышала ни у кого. Это что касается моего понимания новизны. Но и запихивать сэра Пола в запасники - тоже не стОит, ИМХО. С любого альбома можно половину песен заносить в хит-парад. Так что - пашет, пашет!!! Жаль, что на концертах мало играл своего сольного...

А имена... это кому как ;) Хотя я написала почти "с потолка", какие имена в голову первыми пришли ;)

2dark:
>А вот музыку и должны были двигать другие.
Да кто ж их заставляет? Чего их защищать-то? Думаю, что очень многим или даже большинству это только в радость.
Просто есть примеры музыкантов, которые были или являются новаторами и "двигателями" очень долго, до глубокой старости.
С экс-Битлами этого по сути не произошло.
Почему и хорошо это или плохо - дело вкуса каждого.

2karp:
Можно двигаться маленькими шажками, а можно большими.
А вот такую почву для дальнейшего развития музыки какую создали Битлз, не создал никто.

Donna May
"Автор: Donna May Дата: 04.11.04 20:12:11"
Согласитесь, что в последнем посте Вы гораздо точнее и взвешеннее выражаетесь.
К Челентано я не отношусь никак. Но ничего такого он в музыке не совершил чтоб его к этому разговору привлекать.

А вот с Малевичем и Вашим сыном - это как раз интересно. Это вечная проблема - как некое явление попадает в резонанс, а другое не попадает. И что это за нужное место и нужное время:))

Mikhail
Не соглашусь ;)
Просто в последних постах приходится по сто раз конкретизировать то, что я уже сказала ;) Видимо, удачно, раз кажется что точнее ;) Впрочем, наверное, это на меня отсутствие общения влияет - разучилась говорить с людьми, вокруг одни компьютеры ;)

Насчет Малевича и сына - это канеш, только образ, но вообще - да... Давайте тему откроем, что ли? ;) Элементарная ситуация - когда читаешь книгу или слушаешь музыку один раз - и не понимаешь и не принимаешь, а на второй-пятый-десятый - опа! - понравилось, срезонировало! У меня такая штука с 10СС была но это оффтоп ;)

2dark:
>Можно двигаться маленькими шажками, а можно большими.
>А вот такую почву для дальнейшего развития музыки
>какую создали Битлз, не создал никто.
Я же говорю: не надо защищать :-)
Вы пытаетесь обосновать, что они имели право и все-равно самые крутые.
Кто круче и есть ли кто-нибудь радом - это уже "фанатские разборки" и я в них как раз никак не хотел бы влезать.

Просто интересен сам факт: люди записали вершину Abbey Road и перестали двигаться вперед по-одиночке (ИМХО).

PS
Есть, кстати, примеры тех, кто двигался огромными шагами и участвовал в нескольких революциях (Майлз Дэвис, например).

Видимо я тоже не совсем точно выражаюсь.
Вообще все познается в сравнении, в сравнении с тем что они сделали вместе, да, по одиночки они сделали меньше.
Но опять же, все в мире относительно, и тут можно очень много дискутировать....