Эволюция моих музыкальных вкусов

2orbis:

>2papan:
>(кстати,"точно уж
>>джаз-рока" нет и быть не может,любая музыка
>развивается
>>за счёт обогощения другими жанрамиа".
>Ну вот наконец то согласились. И чего было упираться.

Для тех,кто на бронепоезде,сообщение от 07.12.06 12:19:00 :
"Можно было бы и A GO GO вспомнить,но я решил дать свежачка.И ведь Даунтаун тоже имеет какое-то отношение к рассматриваемому вопросу:-).Я хочу сказать,что джаз-рок (фьюжн) это не только технари-пилильщики,но и Чарли Хантер например,играющий Нирвану на 8-струнке,да и просто не только гитаристы,а даже виолончелисты и прочие скрипачи:-)"
Разве не понятно,о чём речь?И ещё ранее приведены примеры пограничья.И сказано,что джаз-рока в чистом виде не существует.
>Я кстати избегаю
>>делать глобальные выводы даже на основе "общественного
>>мнения",а тем более из отдельных цитат гениальных ортодоксов:-
>Вы не волнуетесь.Ничего страшного. В жизни это бывает.
Кончились "аргументы и факты"? "Ничего страшного. В жизни это бывает.":-))

2papan:

>Разве не понятно,о чём речь?И ещё ранее приведены
>примеры пограничья.И сказано,что джаз-рока в чистом
>виде не существует.
так и я об этом. раньше был а сейчас весь вышел.

>Кончились "аргументы и факты"? "Ничего страшного.
>В жизни это бывает.":-))
это просто слова поддержки в трудную для Вас минуту "пограничного состояния"

2orbis:

>2papan:
>>Разве не понятно,о чём речь?И ещё ранее приведены
>>примеры пограничья.И сказано,что джаз-рока в
>чистом
>>виде не существует.
>так и я об этом. раньше был а сейчас весь вышел.

Дык о чём тут мы тогда говорим всё время? При чём тут Фризелл,Скофилд,тупиковый путь,если джаз-рок уже давно не тот,что в 60-70-х,когда якобы уже всё было исчерпано?Неинтересен "Unspeakable" ,это вполне нормально,я сам с трудом въехал во Фризелла,он для многих труден и необычен (зато теперь за уши не оттащить).Но где здесь аналоги с далёким прошлым?
Тут говорилось про спираль.Известно,что Майлз Дэвис вдохновился Джими Хендриксом.Что получилось,хорошо известно.Не Хендрикс.А вот как "а-ля Хендрикс" играют музыканты "Нью-Йорк Даунтаун",одного из главных идеологических направлений современного джаза:


При этом охотно допускаю,что такая музыка далеко не всем по вкусу.Это лишь один из вариантов этого направления.Больше гораздо более радикально-авангардных.

papan

Для себя я предпочитаю слушать и стараюсь находить мелодичный джаз -рок ,например BST 70х,Chicago 70 х ,Brain Auger 's oblivious express , Steely Dan 70 -х,Colosseum , Weather report ,Mahavishnu Orchestra ,J.Beck.Из наших Арсенал ,Квадро,Квартал ,Радар .
Да собственно ребята сами понимают,чем мелодичнее ,тем продаж будет больше.
А стиль чисто ради техники - это конечно на любителя.
Ну я своего мнения держусь ,что самые техничные музыканты находятся в этом стиле ,исключая исполнителей классической музыки.

2willie:

>Да собственно ребята сами понимают,чем мелодичнее
>,тем продаж будет больше.

Это подход ,не характерный для современного джаз-рока (синоним-фьюжн).Есть лейблы,которые держат энтузиасты,собирающие под своё крыло лучших представителей жанра и выпускающие продукцию,которую можно как-то продать.В основном это как раз технично -мелодичный джаз-рок на традициях 70-х.Как пример можно привести лейбл Tone Center,но и он всё чаще склоняется в сторону более креативных проектов,финансируемых за счёт более "коммерческих".Вообще ситуация такая ,что даже лучшие из лучших (напр. Виктор Вутен) не могут найти лейбл для выпуска своих альбомов.Тиражи приносит смуф-джаз,вот действительно тупиковый путь для джаза,куда из-за денег часто сруливают действительно отличные музыканты.Насчёт самых техничных музыкантов:по-моему к жанру это отношение имеет в том смысле,что самые талантливые сейчас идут учиться на джазовое отделение в Беркли,а затем там же преподают:-)).

Papan

Для тех кто сам играл - ритм - партия джаз -роковой или джазовой гитары для меня и по сей день остается верхом мастерства .То же могу сказать и о сольных партиях гитары в упомянутых стилях .

willie***
Я думаю,зависит от того,какой музыке отдаёт предпочтение гитарист.Для кого-то кумир Блэкмор,для кого-то Сеговия , Пако ДеЛусия или Би Би.:-).Если же говорить об универсальном мастерстве,то современные джазовые музыканты мне кажутся вне конкуренции.И конкретно гитаристы,к коим питаю особую слабость:-).

2papan:

>Для кого-то кумир Блэкмор,для кого-то Сеговия
>, Пако ДеЛусия или Би Би.:

Я их всех люблю .Кстати надо еще вспомнить хорошим словом нашего гитариста А.Кузнецова.

2papan:
>современные джазовые музыканты мне кажутся вне конкуренции.

Можно Вас попросить назвать несколько лучших имен. Это для просвещения.

2Mr. Bad uy:

>2papan:
>>современные джазовые музыканты мне кажутся вне конкуренции.
>Можно Вас попросить назвать несколько лучших
>имен. Это для просвещения.

Некоторые имена здесь уже назывались,возможно повторюсь.
Прежде всего номер один был и остаётся в свои 65 John McLaughlin.
Frank Gambale - он просто феноменальный виртуоз и универсал.
Steve Morse - многие его узнали только с его приходом в Дип Пёрпл ,но лучшее,что он делал,это его кантри-фьюжн.Универсал,каких мало,что показали два альбома Major Impacts,на которых он воспроизводит различные стили,манеры,жанры.
Scott Henderson - виртуоз-инноватор,лидер одного из лидеров современного джаз-рока Tribal Tech.
Charlie Hunter - играет на 8-струнной комбинированной гитаре.Одновременно может вести партии баса,ритма,клавишных,соло.Один из лидеров современной Нью-Йоркской
джазовой сцены.
Можно назвать ещё кучу имён,я воспроизвёл на вскидку те,что интересны лично для меня (упустив многих других).Например,многими лучшим технарём признаётся Allan Holdsworth,но мне не по душе его сольные работы,особенно с гитарным синтезатором.Но то,как он например играл в проекте Bruford , очень нравится.
Для подробного разговора об этом всё же данная тема не совсем подходит,есть специальная про джаз-рок.
Конечно,есть и менее универсальные,но не менее отличные музыканты,играющие более традиционный джаз.

papan***
Благодарю.
Буду искать. Для меня это совершенно непаханое поле. Вопрос в доступности продукции данных музыкантов.

Начинал я когда-то с виниловой классики, записанной на детские пластинки. Слушал классику и позднее, до сих пор ею интересуюсь. В середине 70-х, по примеру многих, слушал Пугачеву, Челентано, Дассена, Руссоса и прочих доступных исполнителей. В начале 80-х меня познакомили с "Битлз", пластинки которых я собирал несколько лет по мере выхода с конвейера "Мелодии" и помногу раз прокручивал. Параллельно слушал Высоцкого, Визбора, Аквариум, Машину, Алису, Секрет и других, а также старые рок-н-ролльные магнитофонные записи. Диско не оставил в душе никакого следа.

В 90-х, обзаведясь хорошим магнитофоном, заполнл более 20 кассет, набрав записи преимущественно с радио "На 7 холмах" и "Европа+", причем добрая половина исполнителей мне до сих пор неизвестна. Если попробовать их систематизировать, то это будет пополам рок с мейнстримом. Затем наступила эра лазерных дисков, и я начал покупать - то "Пинк Флойд", то "Саймон и Гарфанкл", то "Карпентерс"... Вклад в эту мою коллекцию внесли и некоторые видные посетители форума, особенно SergeK (Гран мерси! Очень востребовано). Недавние "открытия" - ELP и Yes!

Люблю мелодичные произведения всяких направлений. Слушаю классику, рок, блюз, иногда бардов, джаз, этнику, арт-рок. Мейн-стрим тоже, бывает, слушаю, но чем дальше, тем реже мне попадаются новые шедевры. Не люблю рэп и хэаи-метал.

Эта тема навеяла мне ремикс одного известного афоризма: "Скажи мне, что ты слушаешь, и я скажу, кто ты!" :)))

2Simon:

>ремикс

Я надеюсь без участия негритянского рэппера )))

2papan:

>Дык о чём тут мы тогда говорим всё время?
Разговор,как я понимаю, шел о том , что в том виде 60-70 годов джаз-рок если и существует, то именно как тупиковый путь.

Неинтересен "Unspeakable" ,это
>вполне нормально,я сам с трудом въехал во Фризелла,он
>для многих труден и необычен (зато теперь за уши
>не оттащить).
Он не интересен как раз, потому что обычен. Для меня обычен.
Хотя конечно для кого-то это может и откровение.

А вот как "а-ля Хендрикс"
>играют музыканты "Нью-Йорк Даунтаун",одного из
>главных идеологических направлений современного
>джаза:
>При этом охотно допускаю,что такая музыка далеко
>не всем по вкусу.Это лишь один из вариантов этого
>направления.Больше гораздо более радикально-авангардных.
Я вполне Вам верю, раз уж Вы так рубитесь по этому поводу. Для меня сейчас это просто случайность, если попадается что-то достойное из близкого к этой теме. Дабы попусту не болтать отмечу то, что по вкусу оказалось мне: Eivind Aarset, R.Miles&T.Gurtu, Shine(Buckethead, Laswell, Terai), Slowhill. Уж не знаю стоит ли добавлять сюда M.Karn’a и V.Reid’a.

Дорогой Кот Котофеич!
Спасибо за связный и содержательных рассказ о хронике Ваших музыкальных пристрастий. Именно для этого я и заводил эту тему, а то она постоянно сбивается на обычные разговоры, которых и так в нашем форуме и так много. А Вы вернули тему в ее истинное русло.

2willie:

>Для себя я предпочитаю слушать и стараюсь находить
>мелодичный джаз -рок ,например BST 70х,Chicago
>70 х ,Brain Auger 's oblivious express , Steely
>Dan 70 -х,Colosseum , Weather report ,Mahavishnu
>Orchestra ,J.Beck.

Пожалуй, единственный кто сумел эволюционировать из них это
J.Beck.

orbis

J.Beck.

Вот только не всем такая эволюция понравится ,мне так ,например,нет.

2orbis:
Что лишний раз доказывает - все дело вкуса.
>Shine(Buckethead, Laswell, Terai)
необычные? "для кого-то это может и откровение" :-)

2orbis:

>2papan:
>>Дык о чём тут мы тогда говорим всё время?
>Разговор,как я понимаю, шел о том , что в том
>виде 60-70 годов джаз-рок если и существует, то
>именно как тупиковый путь
Неправда.Говорилось именно о том,что ВСЁ в джаз-роке сыграно уже в 60-70,а то,что сейчас происходит в этом жанре это маразм.Кроме того,назывались имена не из старых времён.В частности Фризелл (по музыке) уж точно не из той далёкой эпохи,если он в "Unspeakable" обычен для 60-70х,было бы интересно показать "в чём конкретно" на примерах для сравнения.
Для меня же все эти "глобальные " размышления- обычная вкусовщина,о чём и говорит karp.Как выразился один форумчанин,"я слушаю только лучшую музыку" :-)).