Клуб «Пикейный жилет»

seal - я тоже хорошо помню эти Пыталовские удовольствия, приходилось с сыном несколько раз ездить в спецсанаторий под Кёнигом. Причём наши погранцы были гораздо хамоватее "ихних".

seal
Ага-ага, и в этом Пыталово пытку пограничникам устраивал ты, я точно знаю:-)))

пишите нам по адресу: поселок Пыталово, улица Дыбенко

Mr. Moonlight
"По-моему, идеологических войн не бывает..."
- Так и я растолковываю bk про то же! Какая, к черту, "война фашизма против коммунизма" происходила в 1939-45 гг, если она со стороны Германии началась как империалистическая и почти два года проходила внутри империалистического лагеря, причем ВСЕ ее участники пытались натравить Гитлера на Советский Союз (и будь вместо него капиталистическая Россия, НИЧЕГО бы это не изменило), а когда это получилось, то против Германии и держав "оси" выступили 50 с лишним государств с самым различным политическим и государственным строем! Идеологической ее можно очень условно назвать только с той точки зрения, что она была между фашизмом, с одной стороны, и всем остальным миром - с другой. Но никак не между фашизмом и коммунизмом.

seal
"А книжки по истории партии и про этот период писали про руководящую и организующую роль..."
- Не хочется даже и спорить по поводу столь общеизвестных вещей. И пусть будет по-Вашему: ВКП(б) никакой особой роли в войне не играла, наоборот, только мешала армии воевать, а тылу работать на фронт, народ был сам по себе и мобилизовался на сражение и оборону самостоятельно (а может, с Божьей помощью), никто его не организовывал, не призывал, политически не воспитывал, а пять миллионов коммунистов вообще растворились в общей массе и никак себя не проявляли.

yellow submarine
У меня больше нет желания вам что-либо объяснять. Спросите лучше наших участников войны - какой эта война была с их точки зрения. И почему они её выиграли.

В своё время получил по Истории КПСС четверку, а не пятерку по причине того, что среди источников нашей победы над Гитлером забыл упомянуть "руководящую и направлющую роль партии":)))

Естественно.
Причины войн лежат в экономике, но ведутся с помощью идеологии. Попробуйте объяснить сибирскому крестьянину различия в базисах социализма и капитализма. А вот разницу в идеологии он поймёт сразу. Что и происходило.

bk
Сибирский крестьянин и без объяснений разницы в идеологиях бы дрался. Просто за Родину. Не думаю, что то, что мы были страной социалистической, играло такую уж большую роль в мотивации людей. Некоторых, может и воодушевляло, а некоторых и наоборот, но воевали то одинаково...

Pacific

А ты сравни, как воевал "сибирский крестьянин" в Первую мировую, и во Вторую.
И за какую Россию погибли панфиловцы, если они были казахами.


Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!

Гнилой фашистской нечисти
Загоним пулю в лоб,
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб!

Пойдем ломить всей силою,
всем сердцем, всей душой
За землю нашу милую,
За наш Союз большой!

Вот это и есть идеология.

Песня замечательная, видел как многие ветераны её без дрожи в голосе не могли вспоминать. Тем не менее, останусь при своём мнении - воевали в первую очередь за Родину, за Отечество, на которое грубо и вероломно напали (вот и главное отличие от 14-го года). Потому и война для нас - Отечественная. А уж кто у власти стоял - Царь Николай или генсек Сталин - на мотивацию людей если и влияло, то в последнюю очередь.

Pacific
ОК. А Отечество какое было?
И откуда ты знаешь про первую и последнюю очередь?

Далее. Почему Куба и Вьетнам выстояли против Штатов? Потому что Союз помогал? А почему Союз им помогал? А почему тот же Союз провалился в Афгане?

bk
Ты все в какие-то дебри лезешь... Причем здесь Куба и Вьетнам с Афганистаном? Я очень простую мысль высказываю - без разницы, каким было Отечество, главное, что это ОТЕЧЕСТВО, страна отцов и матерей, за него и воевали, за дом родной. Остальное - вторично.

Pacific
так и я о том. И просто пытаюсь тебе показать, что без идеологии на войне никак. Отечество - это тоже идеология.

а я какие-то другие куплеты знаю:

Не смеют крылья черные
Над Родиной летать
Поля ее просторные
Не смеет враг топтать

Дадим отпор душителям
Всех пламенных идей
Мучителям, грабителям
Насильникам людей

Lenka
Это тоже из той песни. Я просто привёл в пример куплеты, где говорится о Союзе и фашизме.

Автор: Flaming Rain Дата: 13.05.05 15:11:03

В. Вике-Фрейберга, президент Латвии: "Мы можем отказаться от претензий на Абрене (город Пыталово в российской Псковской области)или можем ждать, когда Россия отдаст нам Абрене обратно. Третий вариант - ОТВОЕВАТЬ У РОССИИ Абрене силой".
Комментарии в АиФе:
"Госпожа президент, знаете, что такое национальная катастрофа? Это когда Латвия объявляет войну России, выигрывает ее - и вам сдаются все 150 миллионов россиян!"

это шедевр!!!

Название этой идеологии - любовь к Родине, тот самый пресловутый патриотизм. Это слово одно время стало почти ругательным. Врочем, я думаю это потому, что оно чаще всего произносилось из уст таких тошнотворных держиморд...

2 bk
сколько же в ней куплетов?!

я сегодня нарыла текст песни "Москва майская", но пока не вчитывалась, просто сохранила в файле.

Pacific

И с этим патриотизмом мы проигрываем Японскую и Первую мировую?
Ёлы-палы, я ж о другом говорю.

Ладно. На этом всё.

Об Узбекистане, кому интересно:

http://www.livejournal.com/users/utkir_aka/
http://www.livejournal.com/users/stalic/
http://www.livejournal.com/users/adrem/
http://www.livejournal.com/users/_jboy/
http://www.livejournal.com/users/old_benj/
http://www.livejournal.com/users/uznet/friends