Клуб «Пикейный жилет»

2bk:

>Декларации приняты Парламентом. Как же всё вам

это хороший козырь для нашей внешней политики.
хорошо бы занть что заставило Латвийский парламент так подставляться?

Боб, опять ты за "всю Одессу" обобщаешь.:))

Lizard
V etom sluchaje primeniajetsia termin aneksija - svojevolnoje vkliuchenije drugoj strany ili chasti ee territorii.

Ta zhe anneksija byla v sluchaje s Klaipedoj i Vilniusskim krajem.

No v sushchnosti - eto ta zhe okkupacija. Zaxvat chiuzhoj territorii s pomoschju vojennoj sily i upravlenije etoj territorijej.

Xren i redka - kto slashche?

Lizard
Ник, привет. Может ты прояснишь насчет территориальных претензий.
на уровне общественном объяснять не надо.
а вот почему государственные органы не боятся такие планы провозглашать?
я сильно заинтригован.

Mikhail
Незыблемость послевоенных границ в Европе закреплена соглашениями 1972 года. Тут ни морально, ни как иначе уже сказать больше нечего. И "Одессу" (Россиию) пора уже оставить с этим "покаянием" в покое.

Mikhail

Разъясняю.
Россия не подпишет пограничный договор на условиях Латвии.

"Подписание Договора о государственной границе с Латвией на выдвинутых Ригой в одностороннем порядке условиях теряет всякий смысл. Мы будем готовы подписать Договор, как только латвийская сторона дезавуирует свою неприемлемую декларацию" - сообщается в комментарии департамента информации и печати МИД РФ.
Российский МИД указывает на появившуюся в латвийских и российских СМИ информацию о том, что правительство Латвии уполномочило министра иностранных дел Латвии Артиса Пабрикса подписать Договор о госгранице с Россией, приложив к нему в качестве его "неотъемлемой части" некую "разъясняющую" декларацию.

Однако российская сторона пока не получила официального уведомления о намерении латвийской стороны при подписании пограничного договора сделать "разъясняющую декларацию". МИД подчеркивает, что в ходе многомесячных согласований с латвийской стороной никогда не шла речь о подобном формате документа.

"Не говорил об этом Пабрикс и в беседе с Сергеем Лавровым 21 апреля в Вильнюсе. Поэтому намерение обусловить подписание Договора принятием односторонней декларации стало для нас полной неожиданностью", - отмечает МИД России.

В декларации говорится о приоритете утратившего силу Рижского мирного договора от 11 августа 1920 года, и тем самым подтверждаются территориальные претензии Латвии к России. Это означает отказ Латвии от определения государственной границы, которую Рига квалифицирует лишь как "пограничную линию", говорится в комментарии МИД.

2Mikhail:

>Lizard
>Ник, привет. Может ты прояснишь насчет территориальных
>претензий.
>на уровне общественном объяснять не надо.
>а вот почему государственные органы не боятся
>такие планы провозглашать?
>я сильно заинтригован.

Это следствие полной безграмотности наших чиновников. В правительстве сидят откровенные дилетанты, напоминающие морячков, решающих государственные дела после Октябрьской революции. Мин. иностр. дел стряпает декларацию в приложение к договору, публикует её, не удосужившись изучить международные правовые документы и соглашения. Потом президент, всплеснув ручками, уверяет, что этот документ пришпилен к проекту договора о границе без её ведома. Вот такая ситуация. Цирк с конями.

Lizard

А все-таки наивный вопрос. Вот позвали латыши советские войска защищать их от фашистов. Те пришли, защитили, а уйти забыли. А если бы американцы забыли после 1945 года уйти из Франции, это считалось бы оккупацией или как?

Halloween
Главная отличие оккупации - страна управляется не местным правительством, и извне. Чего не было в странах Балтии. Давай не будем строить домысла
-бы. Как уж получилось, так и было.

Halloween
Я не хотел бы вступать в дискуссию по этому вопросу. По уровню моей осведомлённости я не могу ответить на этот вопрос однозначно. Точнее моей компетенции не хватает для формулировки ответа. А личные эмоции - не лучший аргумент.
Хотя сравнение с Францией - не лучший пример, поскольку трудно представить, что она стала бы полноправным штатом в составе США.

Bob, tak ja i ne ponial,
Byli, po-tvojemu, Baltijskije strany okkupirovany ili aneksirovany ili vsio zhe net?

2Lizard,bk:

>документы и соглашения. Потом президент, всплеснув
>ручками, уверяет, что этот документ пришпилен
>к проекту договора о границе без её ведома. Вот
>такая ситуация. Цирк с конями.
спасибо за толковое объяснение.
так сказать становление государственности.:))

2bk:

>Mikhail
>Незыблемость послевоенных границ в Европе закреплена
>соглашениями 1972 года. Тут ни морально, ни как
>иначе уже сказать больше нечего. И "Одессу" (Россиию)
>пора уже оставить с этим "покаянием" в покое.

о правовой стороне вопроса речь и не идет.

а насчет морального, так тут кроме твоей позиции есть еще и противоположные не менее авторитетные позиции.
поэтому оставят в покое когда: либо произойдет объяснение, либо вымрут те, кто этого требуют.:))

Lizard

Ну, если, как Боб говорит, в балтийских странах осталось местное правительство, то чем плохо сравнение с Францией? Или так: чем - с политической, не идеологической точки зрения - отличалось советское присутствие в Латвии от немецкого присутствия во Франции при Виши? Кроме того, что советские войска изначально были призваны самой Латвией, если я правильно понимаю.

Поймите правильно, пожалуйста: я не приравниваю Красную Армию к Вермахту, не пытаюсь ничего переписывать в сослагательном наклонении, просто хочу понять, кто правее.

Halloween
С Францией (или с Польшей) сравнивать нельзя. У этих стран, в отличие от Балтийских, была государственность и во время войны, как и свои правительства в изгнании.
А вот из Германии американцы никуда и не ушли.

Mikhail
Это на моральные позиции. Это позиции моралистов (сорри господа прибалты), но иначе это не называется. ПиАр своих правительств. И в покое с таким подходом не оставят никогда. Либо если с нашей стороны не будет предпринято более жестких мер в этих вопросах. Вот так, по другому никак. Кстати, прошлым летом, когда вы были в Питере на концерте, я был в Лаперанте. Фины совершенно такого же мнения.

2Halloween:

>Поймите правильно, пожалуйста: я не приравниваю
>Красную Армию к Вермахту, не пытаюсь ничего переписывать
>в сослагательном наклонении, просто хочу понять,
>кто правее.
В том-то и сложность ситуации, что у каждого своя правда.
Но если взглянуть на проблему глубже, то признание оккупации Россией, может повлечь за собой непредсказуемые последствия для русскоязычного населения в Балтии. Так что не всё в этом мире так просто.

bk

Ну вообще-то де Голль с точки зрения закона не был никаким легитимным правителем. А Германия - это вообще отдельный разговор, это же был побежденный противник, а не союзник и не объект довоенного дележа.


Lizard

Эти последствия должны регулироваться на уровне ЕС.

2Halloween:

>в сослагательном наклонении, просто хочу понять,
>кто правее.
берешь профранцузскую историю изучаешь и понимаешь, что виновты немцы.
потом берешь прогерманскую историю изучаешь и понимаешь, что виноваты французы.
но ты ищешь единственный ответ!
тогда берут ограниченное число международных соглашений и регламентаций за ограниченный период и этот ограниченный список кладут в основу правоты.
тогда действительно можно объявить кто чего больше нарушил.
мне кажется, что так и делается в международной практике.
а детали перечня наверно yellow submarine лучше всех представляет.

Ну так что же тогда ищем?

Ага, понял. Пишем Декларацию монголам за оккупацию Руси:-))))

2bk:

>Mikhail

>не оставят никогда. Либо если с нашей стороны
>не будет предпринято более жестких мер в этих
>вопросах. Вот так, по другому никак. Кстати, прошлым
идеи умирают с их носителями,
но распространение идей среди новых поколений поддается регулированию в рамках демократических процедур.

например, вопрос пересмотра границ поднимаемый Латвией это повод для широкомасштабной разъяснительной компании в ЕС и в парламенте Латвии.

Halloween
Генерал Шарль де Голль, заместитель военного министра Франции, учредил правительство в изгнании и возглавил его в Лондоне - ты же об этом знаешь. Де Голль был при этом признан участниками коалиции. И мы говорим - четыре страны, в т.ч. Франция.

Mikhail

Хорошие у тебя примеры. Ты только хотя бы чуть чуть представляешь, что означают "регулированию в рамках демократических процедур" и "повод для широкомасштабной разъяснительной компании в ЕС и в парламенте Латвии" ?????

Украинцам уже зимой разъясняли, что негоже кидать в одну кучу советы и УПА. И что? А нифига - вчера Ю и Т предложили всем брататься. Это как бы 60 лет Победы так отмечают. Причисляют бендеровцев теперь к ветеранам.
В общем - у нас не только с тобой понимание вопроса разное, но и язык диалога тоже. Не говори мне ничего о демократических методах решения таких вопросов - их не бывет в природе.

Вот тебе решение таких вопросов, нравится?:
http://www.lenta.ru/news/2005/05/09/tallin/