Клуб «Пикейный жилет»

2DimBorgir:
>Завидно, да?

Не-а, соболезную, но добивать не буду,- хороший мешок.

>На четвереньках гавкать оно завсегда несподручно

Вот тут я погляжу, вы спец, коль перевернуться решили. Вижу: "примчались санитары и зафиксировали вас".

karp:
>2DimBorgir:
>>С фантазией чего-то хлипковато у табуретки
>Да, даже у Лимонова - и то получше.

karp передумал. Может ведь, когда заставишь.

2Mikle2:
>которых приличное общество считает за безусловных авторитетов

Вот это отлично у вас получилось.Теперь Новодворская может спокойно почить в бозе. А я думал: "смены не будет".

2karp:

> не вижу что тут обсуждать и не понимаю как человек
>такое может написать.

Абсолютно взаимно. Не понимаю, как человек может поддерживать бесконтрольный вывоз детей за рубеж.
Уже было приостановление усыновления - до вступления в силу двустороннего соглашения. А здесь прецедент был - российскому МИДу отказали в сентябре в попытке разобраться с тем, на какой стадии находится рассмотрение уголовного дела. Даже удивительно, как с ТОГО момента законопроект мог успеть пройти 3 чтения. Поэтому связывать эти два законопроекта, появившиеся примерно в одно время - по меньшей мере странно.
Какие заложники? Усыновление будет еще год действовать, поэтому все, кого уже решили усыновить, должны найти семью, а этот законопроект только может быть стимулом к быстрому регулированию.

2orbis:

>2Mikle2:
>Вот это отлично у вас получилось.Теперь Новодворская
>может спокойно почить в бозе. А я думал: "смены не будет".

орбис, переверните чашечку, налейте в нее сто грамм "журавлей" и, возможно, Ваша речь станет более вразумительней и упорядоченней :)

2Николаевцев:
>Не понимаю, как человек может поддерживать бесконтрольный
>вывоз детей за рубеж.
Он не бесконтрольный. Все строго регулируется и разрешено усыновление ТОЛЬКО если не нашлись родители в России.

>Уже было приостановление усыновления - до вступления в силу двустороннего соглашения.
т.е. Вы знаете о соглашении, но (будем называть вещи своими именами) врете про бесконтрольный?
Понятно.
Я уже объяснял почему спорить на эту тему смысла нет.
Кому-то важнее - сохранность денег убийц, кому-то - судьбы детей.
Каждому свое.

PS
>Поэтому связывать эти два законопроекта, появившиеся примерно в одно время - по меньшей мере странно.
Про детей - не отдельный законопроект, а часть ответа на "акт Магницкого". По меньшей мере странно этого не замечать.

2karp:

>т.е. Вы знаете о соглашении, но (будем называть
>вещи своими именами) врете про бесконтрольный?

У меня все четко написано. Имеющий очи да увидит. "А здесь прецедент был - российскому МИДу отказали в сентябре в попытке разобраться с тем, на какой стадии находится рассмотрение уголовного дела" (с)

>Я уже объяснял почему спорить на эту тему смысла нет.

Спорить нет смысла. Можно только попытаться разобраться.

Остальное комментировать нет желания. Совершенно не в тему.

2Николаевцев:
>Можно только попытаться разобраться.
Разбирайтесь.
Но Вы же сами сказали "не в тему" про информацию, что этот "запрет" - только часть законопроекта и объявили связь с "актом Магницкого" сомнительной.
Я сомневаюсь, что при таком подходе можно в чем-то разобраться.

>российскому МИДу отказали в сентябре в попытке разобраться с тем,
>на какой стадии находится рассмотрение уголовного дела
Это не "бесконтрольный вывоз", поддержку которого Вы мне решили приписать.
"Имеющий очи да увидит" (с)

>Остальное комментировать нет желания. Совершенно не в тему.
Ну да, конечно...

2karp:

>Это не "бесконтрольный вывоз", поддержку которого
>Вы мне решили приписать.

Не буду говорить, что Вы мне решили приписать.
Вот этот прецедент.
15 октября официальный представитель МИД России Александр Лукашевич заявил, что Москва призывает американское правосудие отказаться от двойных стандартов при рассмотрении дел об издевательствах над усыновленными россиянами и требует предоставить ей полную информацию о вывезенных из России в США детях.

Последний случай – 26 сентября стало известно, что усыновленный в России несовершеннолетний Максим Бабаев подвергался насилию в приемной американской семье Шеда и Кристи Трэйлоров. Супруги были арестованы в прошлом году в округе Бревард, штат Флорида по подозрению в жестоком обращении с мальчиком, но суд не только не признал их виновными, но и недавно закрыл это дело.

При этом в социальной службе штата и судебных органах российским дипломатам «отказались предоставить какие-либо сведения об обстоятельствах произошедшего, состоянии здоровья и дальнейшей судьбе Максима.
http://vz.ru/news/2012/11/13/606977.html

И какой здесь контроль? Или это ничего страшного?

2Николаевцев:
>И какой здесь контроль? Или это ничего страшного?
Вы предложили попробовать разобраться. Вот, давайте, и попробуем.

Я позволю себе процитировать текст по Вашей ссылке: "...суд штата Флорида лишил Трэйлоров родительских прав. Приемный отец приговорен к 5 годам заключения условно, мать - к году. Оба лишены права усыновлять детей, обязаны пройти программу психической коррекции и обучиться «навыкам родительской заботы»"
Прочитайте внимательно. Проверьте, что речь идет о тех же людях.
Теперь видите, где Вас "кинули" в тексте статьи? Поняли, что есть информация про суд (которую Вы пропустили, она Вас не устроила) и есть "сноска" на старое сообщение этого "боевого листка" (которое Вы предпочли увидеть, т.к. оно Вас устраивало)?
Я не берусь оценивать это дело, но, если изучить текст приведенной Вами статьи, - Вы проигнорировали реальное решение и опубликовали очень похожее на ложь или "передергивание".

>И какой здесь контроль?
Контроль за судебными решениями другого государства? Как Вы это себе представляете? Это вряд ли кто позволит и это нормально.
На критику - истерик про вмешательство не закатывали (сравните с отечественными).
Контроль за процессом усыновления и дальнейшей судьбой - то самое соглашение, если посмотрите - оно весьма жесткое.
Недостаточно жесткое - зачем его в этом виде принимали совсем недавно?

PS
Выводы из всего этого, простите, очевидны. И в выводах этих громко звучит "нельзя брать детей в заложники".

"Кому-то важнее - сохранность денег убийц," - уже есть убийцы???

2karp:

>2Николаевцев:

>>И какой здесь контроль?

>Контроль за судебными решениями другого государства?
>Как Вы это себе представляете? Это вряд ли кто
>позволит и это нормально.
>На критику - истерик про вмешательство не закатывали
>(сравните с отечественными).
>Контроль за процессом усыновления и дальнейшей
>судьбой - то самое соглашение, если посмотрите
>- оно весьма жесткое.
>Недостаточно жесткое - зачем его в этом виде
>принимали совсем недавно?

Путин ведь всё объяснил на пресс-конференции. Был заключён договор с государством США о контроле. Но их администрация передала эти функции отдельным Штатам с их индивидуальными законами. С каждым Штатом в отдельности, договор не заключался и поэтому, наших сотрудников для контроля они не допускают. Это "хитрый финт" проделала администрация США (кстати, так же и с контролем Международных организаций за выборами в США).

2Mikle2:

>Лимонов жалок и шкоден. Быков - это одна из его "целей

Лимонов и Быков суть одного поля ягоды. Не состоявшись как литераторы, полезли в политику. Один - безбашенная шпана (вернее таковою выглядеть желает). Другой тусовочник с пальчиками в шоколаде. Ни божества, как говорицца, ни вдохновенья. Перефразируя известный фразеологизм, политика - есть последнее прибежище бездарности.

Петиция на сайте Белого дома в адрес администрации Президента Обамы.

"Мы, нижеподписавшиеся,
- признаем, что принятие Акта Магнитского - это глубоко пророссийский шаг, который может помочь российским гражданам призвать к справедливости лиц, замешанных в коррупции и нарушении прав человека;
- возмущены действиями российских законодателей, нарушивших все мыслимые границы человечности, ответственности и здравого смысла, некоторые из которых, больные и инвалиды, теперь могут лишиться последнего шанса выжить, если запрет на международное усыновление будет введен в действие;
- призывает нынешнюю администрацию установить поименно всех ответственных за принятие этого законодательства в соответствии с "законом Магнитского" и включить их в соответствующий список.

https://petitions.whitehouse.gov/petition/identify-russian-law-makers-jeopardizing-live...

Создан: 21 декабря 2012 г.


PS Подписал без колебаний.

Мне кажется так: конечно, все депутаты, проголосовавшие за этот закон должны быть лишены права въезда в США и это должно касаться и всех их ближайщих родственников. Ну, степени родства можно пообсуждать. Также должен быть наложен арест на все их счета и недвижимость, которая будет обнаружена на территории Североамериканских Соединенных Штатов.
Соответственно, те российские граждане, которые подписали петицию к зарубежному правительству тоже должны быть лишены права выезда из России, все их счета в банках должны быть арестованы, а недвижимость продана по оценочной стоимости БТИ. Подобное должно быть применено к родственникам (степени родства можно пообсуждать). Все не подписавшие, но одобрившие действия коллаборационистов, должны пройти переаттестацию на рабочем месте. Вот родственники ихние, пока не знаю
И это будет справедливо

2orbis:

Вы забыли вписать еще один важный пункт. Все российские граждане, мечтающие о 37 годе, обязаны стать на учет у районного психиатра и проходить обязательную диспансеризацию у оного не менее 3-х раз в год. Тогда вообще благость будет в земле Российской.

2DimBorgir:
>2orbis:
>стать на учет у районного психиатра и проходить
>обязательную диспансеризацию у оного не менее
>3-х раз в год. Тогда вообще благость будет в земле Российской.

Не вопрос, пусть встают и пусть проходят. Тех, кто не встал или не проходит, берет под опеку православная церковь.

Тут многие забывают,что Депутаты ГД избраны Российским народом. Хотим ли мы этого или не хотим.
Во вторых, мне смешно слышать нравоучения о морали от тех, кто залил в крови Афганистан,Ирак и Ливию.
А детьми прикрываться - это в политике самое последнее дело.
С обеих сторон.

2ieroglif:
>А детьми прикрываться - это в политике самое последнее дело.
>С обеих сторон.
Правильно.
Где в "акте Магницкого" про сирот? А в "ответе" Думы именно по ним и ударили.
Вот потому-то все эти ссылки на "ливию" и на "обе стороны" - слова ни о чем.