Клуб «Пикейный жилет»

2orbis:

>"Не отдавать детей за границу. Вот моё предложение.
>Вообще. Никому.
>По-моему это очевидно,
>Только дебилы могут дискутировать на эту тему."

Вот и не дискутируйте. ;))

2YUIS:
>Но для государства "диктатуры пролетариата"
>(фактически - диктатуры партии)

Фактически - диктатуры руководящего ядра партии, ее "вождей", переродившейся в персоналистский режим одного вождя. Еще Плеханов предсказал такой режим для России (да и до Плеханова были аналогичные пророчества), а Ленин называл такой режим пролетарской демократией в форме диктатуры, не приняв во внимание диалектику формы и содержания и проигнорировав проблему соотношения номинальной и реальной власти.

2Green_N2:

>Для начала, дайте оценку своему любимому государству
>- США,

Загвоздка в том, что я не люблю США:))

2Simon:
>Вот и не дискутируйте. ;))

В сон вам желтые огни. Я ни слова не сказал на эту тему.

JohnPaul:
> Так называемое "раскулачивание" - одно из величайших
>злодеяний сталинизма, сломавшего хребет русскому
>(и не только русскому) крестьянству, уничтожившего
>его лучшие созидательные силы

А, так его значит не было, коль "так называемое". Тогда и "величайшее злодеяние" получается "так называемым". "Всех зарезал, всех убил...".
Да уж, из серии "когда идиотолог проснется", куда там Г. Уэллсу.

2orbis:

>Я ни слова не сказал на эту тему.

Вот опять дискутируете. ;)))

2JohnPaul:

>2Green_N2:
>>Для начала, дайте оценку своему любимому государству
>>- США,

>Загвоздка в том, что я не люблю США:))

Ну, обожаете (не точно выразился. Вы уж - извините).

2Green_N2:

>А с какой это Вы стати, даёте оценку государству?
>Вас что, кто-то уполномочил?

Ваша постановка вопроса просто смешит. Никто не может уполномочить частное лицо на самостоятельные суждения и оценки, равно как и запрещать ему это делать.

2JohnPaul:
>Загвоздка в том, что я не люблю США:))

Докажите. Ждем ролика на трубе, где вы срываете американский флаг, сжигаете его, ну там, публично обзываете США тюрмой народов ну и т.д. Конституцию порвать не забудьте. Вот и посмотрим, какая тут загвоздка.

2Simon:

>2orbis:
>>Я ни слова не сказал на эту тему.

>Вот опять дискутируете. ;)))

Анекдот из реальности - "Матрос Сомов, Вы заступаете сегодня в наряд. - Товарищ старшина первой статьи, но у меня нет наряда вне очереди. - Вот я Вам его и даю, за пререкание со старшим по званию."

2Green_N2:

>2JohnPaul:
>>2Green_N2:
>>>Для начала, дайте оценку своему любимому государству
>>>- США,
>>Загвоздка в том, что я не люблю США:))
>Ну, обожаете (не точно выразился. Вы уж - извините).

И не обожаю.

2Simon:
>Вот опять дискутируете. ;)))

"У вас тоже deja vue, товарищ!" Хватит нам CSNY'овской. "Какая же это синкопа?"

2JohnPaul:

>И не обожаю.

Тогда и я ожидаю ролика на трубе, как и orbis***.

2JohnPaul:
>Никто не может уполномочить частное лицо на самостоятельные
>суждения и оценки, равно как и запрещать ему это делать.

Это почему же? Другое частное лицо, если, например, начнет бить вам лицо.

2Green_N2:

>2JohnPaul:
>>В контексте сказанного YUISом Ваши рассуждения
>>безнравственны и бесчеловечны. О какой классовой
>>войне Вы говорите?! Шла война преступного государства
>>против собственного народа, в том числе и против
>>несчастного крестьянства.
>Для начала, дайте
>оценку своему любимому государству - США, каким
>путём оно образовалось. По сравнению с образованием
>США - остальные государства - Ангелы.

Не переводите стрелки) Чуть что, сразу Америку или другую вражину вспоминаете. В свой стране для начала разберитесь. О нашей же истории идет речь. Это во-первых. А во-вторых, преступления, совершенные в другой стране, не моуги служить оправданием для собственных преступлений.

2orbis:

>2JohnPaul:
>>Никто не может уполномочить частное лицо на самостоятельные
>>суждения и оценки, равно как и запрещать ему это делать.
>Это почему же? Другое частное лицо, если, например,
>начнет бить вам лицо.

Сравнили хрен с пальцем.

2JohnPaul:

2Green_N2:
>>Для начала, дайте
>>оценку своему любимому государству - США, каким
>>путём оно образовалось. По сравнению с образованием
>>США - остальные государства - Ангелы.

>Не переводите стрелки) Чуть что, сразу Америку
>или другую вражину вспоминаете. В свой стране
>для начала разберитесь. О нашей же истории идет
>речь. Это во-первых. А во-вторых, преступления,
>совершенные в другой стране, не моуги служить
>оправданием для собственных преступлений.

Ну, употребление термина "вражина", Вас не спасёт. ролик надо предоставить. А по поводу "преспуплений", так тогда же были Законы "Военного времени" и о их нарушении надо говорить, а не относительно Законов в мирное время.

2Green_N2:

>2JohnPaul:
>>Так называемое "раскулачивание"
>>- одно из величайших злодеяний сталинизма, сломавшего
>>хребет русскому (и не только русскому) крестьянству,
>>уничтожившего его лучшие созидательные силы. Печальные
>>последствия этого преступления, когда "кулаком"
>>или "подкулачником" (со всеми вытекающими из этого
>>последствиями) объявляли любого крестьянина, нежелавшего
>>идти в сталинский "колхоз", будут сказываться
>>на жизни еще многих поколений.
>Историю изучать надо. Колхозы были необходимы,
>чтобы после Гражданской войны кормить население
>страны. Частники не смогли бы с этим справиться,
>так как во времена войны все хозяйства и хозяйственные
>связи были разрушены. Только централизованное
>управление сельским хозяйством могло спасти страну
>от голода. Даже в неурожайные годы в некоторых
>районах, государство, по силе возможности, помогало
>им, что было бы не возможно при частном ведении
>хозяйства.
>P.S. Начитались пропагандистской литературы,
>а самому изучить вопрос - лень (а может и специально
>об этом пишите. Что вероятнее всего).

Я прочел в свое время очень много литературы на эту тему и причем всех направлений. И со многими очевидцами тех событий довелось разговаривать. А потому неплохо знаю этот вопрос. А вот Вы историю перевираете и, как вижу, ничего не смыслите в причинах коллективизации. Признаться, от Вас - поклонника Сталина и принудительного труда - я ожидал бОльших познаний.

2JohnPaul:
>Сравнили хрен с пальцем

Про что писали, то и сравнил.

>А потому неплохо знаю этот вопрос

Знать и понимать - это не одно и тоже. И литература ваша помойная была вся.

2orbis:

>2JohnPaul:
>>Сравнили хрен с пальцем
>Про что писали, то и сравнил.
>>А потому неплохо знаю этот вопрос
>Знать и понимать - это не одно и тоже.

И знаю, и понимаю.

>И литература ваша помойная была вся.

Значит, "Головокружение от успехов" то же помойный материалец?))