Клуб «Пикейный жилет»

2Green_N2:

>Так что, не всё так фантастично и смешно.
===================
Меня развеселила реакция на текст.

2JohnPaul:
>2yellow submarine:
>>Президент для меня стоит НАД узкопартийными
>интересами,
>>он президент ВСЕЙ страны.
>Здесь Вы сильно ошибаетесь. Это я Вам как политолог
>говорю. Одним из шести основных недостатков президентских
>демократий, выделенных в моей диссертационной
>работе, является функциональный дуализм президентской
>власти.

В опять уходите в теорию. А на практике президент Путин не является даже членом правящей партии (хотя ни для кого не секрет, какой партии он отдает предпочтение). Тем более, что его собственный рейтинг намного выше рейтинга этой партии. Он одновременно и опирается на партию, и находится над ней. Он назначает на высокие государственные должности представителей оппозиционных партий, хотя у нас не коалиционное правительство и в Госдуме тоже нет политических коалиций. А вот про политические группы вы правильно сказали. И в администрации президента, и в правительстве их не одна, и у каждой свои интересы. Даже руководитель правительства и президент из разных групп, хотя и внутри одной партии. Но противоборство этих групп не только не выпячивается, а публично скрывается. Президент не может придерживаться "среднеарифметической" политики и учитывать интересы всех партий и всех политических сил общества. Но игнорировать их от тоже не может. Без особой натяжки можно говорить о том, что президент Путин - президент всех россиян не только по Конституции, но и по факту. Это по большому счету. И внутри правящей элиты он как глава исполнительной власти и руководитель одной из политических групп этой элиты
не может (и не делает этого) в своей политике всецело отдавать предпочтение только "своей" группе", хотя его предпочтения всем известны. Оставаясь в правящей элите, он постоянно балансирует и учитывает интересы всех групп этой элиты, а кадровыми перестановками поддерживает необходимый баланс сил.

2yellow submarine:
>В опять уходите в теорию. А на практике президент
>Путин не является даже членом правящей партии
На словах - не является.
На практике - как раз и является.

А вот все слова про "лидер партии не является ее членом" - именно пустая теория.

2meyk:
>"жигули" просто так не давались..

Вот именно. У нас в посольство как-то приехал на преддипломную практику студент с идеей фикс заработать на "жигули". И он сел на диету их кукурузных хлопьев. Через полгода заветные чеки на машину у него были в кармане. А в желудке - язва.

2Mr.Moonlight:
> вы знаете, сколько Прохоров набрал голосов у
>граждан РФ за границей, скажем, в Лондоне? 98
>процентов! Так что президент наших заграничных
>россиян вовсе не Путин, а Прохоров. Запомните
>это на будущее.

Знаю. Но эмигранты на то и есть эмигранты (и натурализованные, и с российскими паспортами - неважно, главное, в душе они все - эмигранты), чтобы жить отдельно от своей страны и своих бывших сограждан. А что им так понравился Прохоров, очень показательно. Он - не наш человек. Он - выразитель интересов эмигрантов. Которые здесь нахапали, а жить и тратить уворованное уехали туда. Вы об этом тоже помните.

2Green_N2:

>Наша с Вами дискуссия идёт, как в английском
>анекдоте

Вы не говорите по существу. Я Вам привел конкретные аргументы и поставил вопросы, указал на пути дальнейшего разговора (уточнение понимания свободы "от", рациональное зерно в концепции позитивной свободы "для"), а Вы опять уходите в сторону, в общие и бессодержательные рассуждения.

2yellow submarine:

>2JohnPaul:
>>2yellow submarine:
>>>Президент для меня стоит НАД узкопартийными интересами,
>>>он президент ВСЕЙ страны.
>>Здесь Вы сильно ошибаетесь. Это я Вам как политолог
>>говорю. Одним из шести основных недостатков президентских
>>демократий, выделенных в моей диссертационной
>>работе, является функциональный дуализм президентской
>>власти.
>В опять уходите в теорию. А на практике президент
>Путин не является даже членом правящей партии
>(хотя ни для кого не секрет, какой партии он отдает
>предпочтение).

Это не просто теория, а обобщение мировой практики функционирования всех президентских и президентско-парламентских систем правления.

Признав, что Путин отдает предпочтение определенной партии, Вы тем самым сами опровергли свое предыдущее утверждение, что он стоит НАД партийными интересами. Но дело даже не в партийных симпатиях Путина (ЕР не является полноценной правящей партией - она не столько партия власти, сколько партия, стоящая за спиной власти), а в том, что именно президент определяет государтвенный политический курс и отстаивает его в борьбе с альтернативными курсами. Так что он по определению не может стоять над политическими курсами, и стало быть, это серьезно затрудняет осуществление им символической, церемониальной функции. Это проблема всех систем правления с сильной президентской властью. Да, Путин претендует на роль арбитра и третейского судьи, но только в рамках правящей элиты, интересы которой неплохо защищает в борьбе с разными там супостатами из политической контрэлиты и гражданского общества.

2yellow submarine:

2JohnPaul:
>Одним из шести основных недостатков президентских
>демократий, выделенных в моей диссертационной
>работе, является функциональный дуализм президентской
>власти.
>Со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями.

Вот еще в дополнение (о последствиях):

"Как метко заметил Хуан Линц, «не всегда легко быть, скажем, президентом всех чилийцев – и рабочих; трудно быть одновременно элегантным и обходительным хозяином дворца «La Moneda» (официальная резиденция чилийского президента) и оратором, выступающим с демагогическими речами на массовых митингах, организуемых на футбольных стадионах. Многие избиратели и представители ключевых групп элиты считают, что выступление во второй роли будет равнозначно предательству по отношению к роли первой, ибо президент как глава государства должен приподняться над партийными интересами, чтобы являть собой символ нации и олицетворять стабильность правительства»тва".

"Логическое противоречие между церемониальными и реальными исполнительными функциями главы государс является одним из ведущих в системах президентского правления, и оно, как правило, негативно сказывается на стиле руководства, политических решениях, взаимоотношениях президента и оппозиции, и, следовательно, на характере всего политического процесса. Концентрация в одних руках двух столь противоположных ролей чревата, как отмечают многие политологи, двояким риском. Во-первых, президент, склонный думать, что имеет самостоятельный мандат доверия народа, может попытаться использовать церемониальную власть для усиления своей реальной политической власти, а, во-вторых, участие в политической борьбе может ослабить его способность выступать в качестве объединяющей фигуры и символически сдерживающего института власти.

По мнению Х.Линца, одним из наиболее тревожных следствий сочетания церемониального и реального исполнительного руководства является возникновение ложных руссоистских представлений о демократии и, в частности, подмена понятия «народ» группой сторонников главы государства . В духе основных принципов коллективистской демократии президент начинает верить в то, что именно он воплощают в себе чаяния всех граждан. «Ловушки» президентской власти могут ослепить даже самых скромных политиков, и они приходит к внутреннему убеждению, что выражают волю народа в целом, а в политике своих вечно недовольных оппонентов усматривают злые козни, мешающие их деятельности и представляющие «узкогрупповые интересы», которые, согласно теории Руссо, на самом деле не имеют никакой законной основы. Подобное отождествление лидера и народа может, в популистском смысле, стать источником силы президентской власти, но вместе с тем это нередко ведет к отказу признать ограничения своего мандата и враждебному отношению к оппозиции."

2yellow submarine:
>А что им так понравился Прохоров, очень показательно.
>Он - не наш человек. Он - выразитель интересов
>эмигрантов. Которые здесь нахапали, а жить и тратить
>уворованное уехали туда
У меня много знакомых уехало, но ворья среди них нет.
И, вообще-то, уезжали как раз те, кто устал жить в царстве жуликов и воров.
Должен, правда, признать, что к уехавшим присоединился Ваш любимый Лужков м женой-успешным бизнесменом.
А у партии "жуликов и воров", поговаривают, есть вполне конкретный лидер (но не член). И это, вроде, не Прохоров. Врут, наверное... :-)

Десятое японское серьезное предупреждение
Дяо!юй!дао
http://www.itar-tass.com/c11/598853.html
сегодня четыре китайских патрульных корабля демонстративно вошли в зону, которую Токио считает своими территориальными водами у Сенкаку.
Премьер-министр Японии Ёсихико Нода приказал сегодня соответствующим службам усилить контроль над оспариваемыми Пекином необитаемыми островами Сенкаку /Дяоюйдао/, в зону которых сегодня демонстративно вошел китайский самолет. Это был первый такой инцидент за всю историю конфликта между Пекином и Токио из-за этих территорий.
На перехват китайского самолета были подняты истребители ВВС Японии Ф-15
Конфликт обострился после 11 сентября, когда правительство Японии выкупило ряд островов Сенкаку у их частных владельцев - японских граждан. Пекин считает, что такой демарш призван подкрепить права Токио на эти территории

США расширяют военное присутствие на Филиппинах 13.12.12
Представители США и Филиппин в Маниле ведут переговоры, сообщили в среду местные чиновники."В данный момент мы обсуждаем расширение присутствия американских войск"
Замгоссекретаря США по делам Восточной Азии Курт Кэмпбелл в свою очередь назвал "ренессансом" переговоры между Филиппинами и США. В данный момент на Филиппинах располагаются 600 американских военных
--------------
Короче, у кетайцев, как ранее и у джапов, а теперь и у всех прочих, серьезне проблемы с ика-но-ми-кой.
Тогда - вперед. Под знаменем восходящего солнца. Ветер с востока. Ваньсуй. Банзай.

И смех и грех.

Из ленты новостей:
Оппозиция заблокировала трибуну украинского парламента... в данный момент депутаты дерутся.

2karp:

>Оппозиция заблокировала трибуну украинского парламента...
>в данный момент депутаты дерутся.

там вроде "запил" Кличко мелькал...интересно,он участвует в спарринге

2mishana:
>интересно,он участвует в спарринге
Ждем "шкирующего видео" :-)
Можно еще "межпарламентские дебаты" провести - Кличко против Валуева.

2karp:

>- Кличко против Валуева.

"Каменная бошка" проиграет "Доктору Молоту"

2meyk:

>Давно пора Путину в Столице порядок навести,именно палкой...
>А тож развели..Получают зарплаты,бюджетники так
>вообще..Пенсионеры Столичные-Миллионеры!Как пели
>в 90-ых "Фристайл"..:
>"Ах какая пенсия,ах какая пенсия,мне бы такую"....
>+ доход от сдачи в аренду столичного жилья ..
>Конечно с таких доходов не то что Путин,Иисус
>Христос не устроит.

Пенсия в Москве для неработающих пенсионеров 12 000 рублей.
У кого размер меньше, то в РУСЗН оформляет доплату до 12000 руб.
Работающим доплата не производится.
Из неё вычтем примерно 7000 руб. за коммуналку, свет, телефон.
Много ли остаётся?

опять в тему ещё один karp заплыл

2karp:
>У меня много знакомых уехало, но ворья среди
>них нет.

У Вас, может, и нет, но не все же 200 тысяч русских, переселившихся в Англию, Ваши? Англичане в ужасе от "тут понаехавших" русских. Потому что они неприлично богаты и ведут показную жизнь богачей. У англичан же не принято жить напоказ. А откуда у них такое богатство? На доход от свечных заводиков? Таких, как Березовский (уж он-то точно вор), там множество. Просто они не "светятся" от ведения политических интриг, и о них знают меньше. Но и они скупают самую дорогую недвижимость, ранее доступную только известным в мире миллионерам.
А с чего Вы взяли, что Лужков живет в Англии? Его супруга организовала гостиничный бизнес в Австрии. Они что, порознь живут?

2round:
>Много ли остаётся?
Льготы и прочее - остается существенно больше, насколько знаю.
Вот блиижайшее Подмосковье - там, действительно, уже очень не здорово.

2yellow submarine:
>У Вас, может, и нет, но не все же 200 тысяч русских
Не все - там и дети министров и "успешные жены". Но это, уж простите, не "контингент Прохорова", а порождения той самой "путинской власти" - и они-то в сохранении нынешней системы заинтересованы куда больше нас с вами.
А приписывать большинству уехавших (которых Вы не знаете и не представляете) связи с "жуликами и ворами" - неправильно.

PS
>А с чего Вы взяли, что Лужков живет в Англии?
Дети. К тому же, вполне официально говорится, что они между Лондоном и Австрией обитаются.

2round:
>2meyk:
>Пенсия в Москве для неработающих пенсионеров
>12 000 рублей.
>У кого размер меньше, то в РУСЗН оформляет доплату
>до 12000 руб.
>Работающим доплата не производится.
>Из неё вычтем примерно 7000 руб. за коммуналку,
>свет, телефон.
>Много ли остаётся?

Одинокому пенсионеру на 12 тысяч жить, конечно, тяжело. Но у большинства есть жены. Значит, уже 24 тысячи на двоих, а коммуналка почти такая же. Уже легче. Многим взрослые дети помогают. Некоторые переезжают в меньшие квартиры, а свои сдают. У многих есть садовые участки, и они все теплое время года живут там и питаются от огорода. Это заметно экономит расходы на питание.